#7 Birgit Drixelius: Was braucht es für eine gelungene Transformation in Unternehmen?

00:00:00: Es geht hier nicht um müssen, weil müssen funktioniert nicht.

00:00:07: Kannst du uns das mal an einem Beispiel festmachen?

00:00:10: Das größte was ich gelernt habe ist, dass zu akzeptierendes Veränderungen immer da sind.

00:00:16: Sind das die Zutaten?

00:00:18: Das ist das was Teams brauchen, von Führungskräften.

00:00:22: Das soll ich nicht kommen sehen.

00:00:24: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:28: Wir sind deine Verstärkung von Vervendo, ein Podcast für nachhaltige Versicherungen und

00:00:34: sozialethisches Finanzwesen.

00:00:35: Hier geht es nicht nur um deinen persönlichen Wohlstand, sondern auch um eine bessere Zukunft

00:00:41: für uns alle.

00:00:42: Im heutigen Format nachgefragt, reden wir mit Expert*innen und Gästen.

00:00:47: Dabei teilen sie ihre persönlichen Geschichten und Erfahrungen mit uns, insbesondere zu Finanz-

00:00:52: und Versicherungsthemen.

00:00:53: Das soll dich inspirieren und befähigen nicht nur deine eigene Zukunft zu gestalten, sondern

00:00:58: auch zu positiven Veränderungen in der Welt beizutragen.

00:01:01: So werden wir ganz nebenbei zu deiner Verstärkung.

00:01:05: Ich bin Anja Werner, Mutter einer Tochter im Grundschulalter, Nachhaltigkeitsbeauftragte

00:01:11: bei Vervendo, zusammen mit Helene im Marketing-Team und nebenbei studiere ich Mediendesign.

00:01:16: Mein Name ist Helene Bossmann, ich bin Diplombetriebswirtin und habe einen Master in Wirtschaftspädagogik.

00:01:21: Ich bin seit zehn Jahren selbstständig als Versicherungsmarklerin und davon seit acht

00:01:25: Jahren bei Vervendo.

00:01:26: Ich habe zwei kleine Töchter.

00:01:28: Hallo Helene.

00:01:29: Hallo Anja.

00:01:30: Da wir uns im Podcast ja nicht nur mit privaten, nachhaltigen und empauernden Dingen beschäftigen

00:01:36: wollen, sondern uns das Ganze auch auf Unternehmensebene anschauen wollen, haben wir uns heute eine

00:01:41: Gäste eingeladen, die uns zum Thema Nachhaltigkeit in Unternehmen was erzählt und genauer gesagt

00:01:48: zum Thema Konflikten in Unternehmen.

00:01:50: Also was kann in den Unternehmenskontexten nachhaltiger sein, als wie man mit Konflikten

00:01:55: umgeht und wie man einen Transformationsprozess begleitet.

00:01:58: Und dafür haben wir uns heute Birgit Drikselius eingeladen, die sich mit dem Thema Konflikten

00:02:03: in Unternehmen beschäftigt.

00:02:05: Hallo Birgit.

00:02:06: Schön, dass du da bist.

00:02:07: Ich freue mich auch, total bei euch zu sein.

00:02:09: Liebe Birgit, wir freuen uns, dass du da bist und sind ganz gespannt, was du uns heute

00:02:14: so zu erzählen hast.

00:02:15: Denn ich habe gesehen, du hast 27 Jahre in unterschiedlichen Positionen, aber bei einem

00:02:21: Unternehmen gearbeitet.

00:02:22: Und dann kam für dich der Schritt in die Selbstständigkeit mit dem Thema Organisationsentwicklung

00:02:27: und Business Coaching.

00:02:28: Was für eine persönliche Entwicklung steckt dahinter?

00:02:31: Ja, also das ist eine langjährige Entwicklung.

00:02:35: Also ich bin ja in den 90er Jahren in dem Unternehmen eingestiegen.

00:02:38: Das ist ja wie eine ewig lange Beziehung, die man dann geführt hat nach 27 Jahren.

00:02:43: Ich vergleiche das auch immer so.

00:02:44: Und irgendwann kam so ein Punkt, wo man auch so eine gewisse Unruhe bei sich selber spürte.

00:02:50: Also wo man einfach auch gemerkt hat, okay, ist das hier noch so das Richtige?

00:02:54: Möchte ich noch was anderes?

00:02:56: Und es kam bei mir parallel auch dazu, dass ich einfach eine große Leidenschaft entwickelt

00:03:02: habe für Transformationsprozesse und Organisationsentwicklung.

00:03:06: Und ich hatte dir die Möglichkeit innerhalb des Unternehmens in, ich glaube, zehn unterschiedliche

00:03:12: Führungspositionen zu gehen, auch in sehr große Teams, die ich auch geführt habe.

00:03:17: Aber ich habe natürlich gemerkt, okay, die Wirksamkeit meiner Kraft wird wahrscheinlich

00:03:20: dort nicht so sein im Unternehmen, als wenn ich mich selbstständig mache.

00:03:24: Und aus dem Grund habe ich mich dann vor zwei Jahren entschieden, mich selbstständig zu

00:03:29: machen, als Organisationsentwicklerin und Transformationsprozesse begleite ich.

00:03:35: Ja und das, wie ich schon gesagt habe, das ist ein langjähriger Prozess gewesen, der

00:03:39: ist nicht mal eben von einmal auf ein anderer Tag gekommen.

00:03:42: Welche Erfahrungen hinsichtlich Transformation und Veränderung hast du denn in diese

00:03:46: 25 Jahren gemacht?

00:03:47: Und wie bist du zur Organisationsaufstellung gekommen?

00:03:52: Ja, ich habe wahnsinnig viele Erfahrungen gemacht und auch damit begleitet wahnsinnig

00:03:59: viele Fehler gemacht gerade in diesen Prozessen.

00:04:03: Also das, was ich für mich eigentlich sagen kann, dass so mit der größte, ja oder das

00:04:09: größte war, was ich gelernt habe, ist, dass akzeptierendes Veränderungen immer da sind.

00:04:14: Also diese Akzeptanz in dir selber, also dieses nicht festhalten wollen, das ist Zustand,

00:04:19: sondern wir sind immer im Veränderungsprozessen drin.

00:04:21: Und das habe ich halt stark gemerkt, wenn ich in Führungspositionen reingegangen bin, dass

00:04:28: das einfach ganz, also das nicht funktioniert, dass man immer im Fluss mit der Veränderung

00:04:34: bleiben muss.

00:04:35: Und was habe ich da ganz konkret erlebt, glaube ich natürlich erlebt, wie Teams aufgebaut

00:04:39: worden sind, das sind auch Teams also verkleinert worden, vergrößert worden, komplett geschlossen

00:04:46: worden.

00:04:47: Also alles das, was auch Veränderungen sind in Organisationen, habe ich natürlich irgendwie

00:04:52: alles mitbekommen.

00:04:53: Und das war etwas, was mich auch sehr geprägt hat, weil ich habe gemerkt, dass das aller,

00:05:01: allerwichtigsten ist, wenn man in diese Veränderungsprozesse reinkommt oder wenn Veränderungen in Unternehmen

00:05:06: passieren, ist, dass man vertraut.

00:05:09: Und in erster Linie muss man sich selbst vertrauen.

00:05:12: Also das ist der größte Punkt dabei, dieses Selbstvertrauen zu sich zu haben und wenn

00:05:18: man sich mit sich selbst im Einklang ist und dieses Vertrauen hat und das heißt nicht

00:05:23: alles richtig zu machen, sondern einfach nur das Vertrauen hat, das schaben wir schon,

00:05:27: wir gehen durch dieses Nadelöhr durch, wir werden das hinkriegen, dann strahlt man

00:05:32: die Sicherheit aus und das ist das, was Teams brauchen von Führungskräften.

00:05:38: Also diese Gewissheit, wir kriegen das zusammen hin, dieses Sicherheitsgefühl und selbst wenn

00:05:46: es dann nicht funktioniert, ist dieses Gefühl aber immer noch da.

00:05:51: Wir haben wenigstens alles dafür getan und das hat es mir sehr gezeigt, wenn ich selber

00:05:56: nicht in meiner Sicherheit war, also in meinem Selbstvertrauen war, dann konnte ich auch

00:06:01: nicht gut Veränderungen führen im Unternehmen.

00:06:03: Das war so.

00:06:04: Also es braucht immer dieses zu sich finden.

00:06:08: Was würdest du sagen, braucht es neben dem Vertrauen, was du genannt hast, noch damit

00:06:16: Unternehmen Veränderungen und Transformationen gut meistern können?

00:06:20: Gibt es weitere Voraussetzungen?

00:06:22: Mut.

00:06:23: Mut ist für mich einer der größten Faktoren, die es braucht.

00:06:30: Weil in Veränderungen reinzugehen und Veränderungen aushalten zu können, braucht einfach Mut.

00:06:37: Also zu sagen, ich halte halt auch, ich habe ja so gesagt, das sind ja diese Unruheprozesse,

00:06:43: die sind, also die kennt man bei sich selber, diese innere Unruhe, die man mit sich hat,

00:06:48: aber halt auch diesen Mut dazu zu sagen, okay, ich halte das jetzt aus, ich schaffe das jetzt

00:06:54: und ich gehe da jetzt auch durch und ich schaue mir die Sache an.

00:06:58: Das ist ein ganz, ganz, ganz großer Faktor und auch den Mutfehler zu machen.

00:07:03: Weil, also davon kann man ausgehen, wenn es sich in großen Veränderungsprozesse gibt,

00:07:09: dann ist ein ganz großer Prozentsatz einfach falsch, weil man es nicht besser weiß.

00:07:14: Und das auszuhalten und dabei sich zu bleiben zu sagen und das schaffe ich trotzdem und

00:07:20: wir schaffen das als Unternehmen, das finde ich jetzt die größte Voraussetzung.

00:07:24: Und was für mich auch ein ganz, ganz wichtiger Faktor ist, was man aber auch nur begreifen

00:07:31: kann, wenn man einmal in seinen Fühlen dabei kommt, ist, also ich höre häufig, wir müssen

00:07:35: uns jetzt mal verändern, wir müssen das jetzt mal anders machen.

00:07:39: Und ich sage immer, es geht hier nicht um müssen, weil müssen funktioniert nicht, sondern es

00:07:44: geht um wollen.

00:07:45: Und das wissen wir ja bei uns selber, wenn wir sagen, ich muss jetzt mal mehr Sport machen,

00:07:52: wissen wir alle, dass das nicht funktioniert, sondern wenn wir dieses Gefühl in uns spüren,

00:08:00: ich will jetzt mehr Sport machen, weil ich will, dass das jetzt anders wird.

00:08:04: Ich will, dass ich da fütter werde.

00:08:06: Dann geben wir auch in die Aktion, ins Handeln.

00:08:08: Also dieses, für mich ist das Ausschlag geben, die Unternehmen dahin zu begleiten von diesen

00:08:14: müssen ins Wollen zu kommen, diesen Schritt zu begleiten.

00:08:18: Ist es das dann auch, was eine gute Konfliktkultur in einem Unternehmen ausmacht, also vom müssen

00:08:24: zum Wollen, Vertrauen und Mut?

00:08:26: Ja.

00:08:27: Sind das die Zutaten?

00:08:28: Also das sind absolut die Zutaten, also absolut und auch eben dadurch eine gute Fehlerkultur

00:08:34: zu haben.

00:08:35: Also das Fehler wirklich nicht, also wir sagen mal brauchen eine Fehlerkultur, aber es geht

00:08:40: ja auch darum, seinen einen Fehler auszuhalten, aber auch dem Fehler des anderen auszuhalten.

00:08:45: Also das ist ja immer leicht gesagt, aber nicht immer leicht getan, so dieses Ärgerziecher

00:08:51: trotzdem und das gehört ja auch dazu, wenn man Fehler macht.

00:08:54: Das würde ich bestätigen.

00:08:55: Das braucht es ja auch.

00:08:56: Ja, das gehört dazu, aber für mich gibt es einen wesentlichen Punkt dabei, Training,

00:09:03: und zwar tägliches Training.

00:09:05: Weil das ist etwas, es gibt Unternehmen, die arbeiten damit.

00:09:11: Also ich kenne Unternehmen, die arbeiten sehr, sehr klar, also Nutzen, Konflikte oder Spannungen,

00:09:18: wie man sagt, wirklich als Motor für Veränderungen und auch letztendlich auch für Wachstum, weil

00:09:26: immer wenn irgendwas einstört, dann geht man in eine Veränderung und das bedingt oft

00:09:30: Wachstum.

00:09:31: Ja, aber die wenigsten können das, weil es einfach aus einer ganz anderen, sag ich mal,

00:09:39: Unternehmenswelt kommt.

00:09:40: Also gerade wir in Deutschland haben eine sehr stark geprägte Experten-Unternehmerwelt

00:09:46: und da sind Fehler nicht wirklich so angebracht, das möchte man nicht.

00:09:50: Und da braucht es Übung.

00:09:55: Und nicht so, wir machen ab morgen jetzt alles anders.

00:10:00: Diese Art von Übung meine ich nicht, sondern Übung, ich nenne es oft Baby Steps.

00:10:05: Kleine Schritte, so dass jeder mit kommt.

00:10:09: Weil das ist auch wichtig, dass wir sind ja alle unterschiedlich, dass alle an die Hand

00:10:17: genommen werden in dem Prozess.

00:10:18: Und ich sage mal, so ein Liebevoller Schubster ist okay, aber nicht ein rein Schubsen in

00:10:24: die Situation, weil das funktioniert halt auch nicht.

00:10:27: Also das ist halt auch das nächste, was eben nicht gehen wird.

00:10:32: Es braucht diesen, es braucht Übung, Training.

00:10:36: Ja, spannend.

00:10:37: Du nutzt als eine Methode die Organisationsaufstellung.

00:10:42: Magst du unseren Hörern und Hörerinnen kurz erklären, wie das funktioniert, was das

00:10:47: bedeutet und was da für die Unternehmen hintersteckt?

00:10:50: Also die Organisationsaufstellung ist eine systemische Methode, die ganz häufig angewendet

00:10:58: wird in Organisationsentwicklungsprozessen.

00:11:01: Und die Organisationsaufstellung kommt aus der Familienaufstellung.

00:11:05: Die Familienaufstellung ist eine Methode, die auch viel im therapeutischen Bereich

00:11:11: angewandt hat.

00:11:12: Also die kennen häufiger die Menschen.

00:11:14: Also die Organisationsaufstellung ist nicht so geläufig.

00:11:16: Das Prinzip ist aber genau das Gleiche.

00:11:18: Was man macht bei einer Organisationsaufstellung, also man hat ein sogenanntes Anliegen oder

00:11:23: ein Thema, was man sich anschauen möchte.

00:11:25: Und für dieses Thema sucht man sich Repräsentanten, die dieses Thema für dich darstellen, also

00:11:34: in der Interaktion für dich darstellen.

00:11:36: Also ich gebe mal ein Beispiel vor, dann kann man sich das besser vorstellen.

00:11:39: Zum Beispiel, wie das Thema könnte sein, wie wird mein Produkt weiterhin erfolgreich.

00:11:46: Ja, so.

00:11:47: Und dann würde man sich halt anschauen, das Produkt, dann würde man sich den Erfolg anschauen

00:11:51: und würde aber vielleicht auch ein paar Ideen sich mit anschauen, wo man sagt, okay, ich

00:11:56: mache mehr Marketing oder ich gebe das auf eine neue Plattform drauf.

00:12:01: Und dann stellt man für diese unterschiedlichen Ideen und Komponenten Menschen rein, die

00:12:06: sogenannten Repräsentanten.

00:12:08: Und die gehen in eine Interaktion und sprechen auch miteinander und agieren miteinander,

00:12:14: kommen ins Fühlen, weil es geht hier ums Fühlen.

00:12:17: Und dann wird fast immer etwas sichtbar, was man vorher nicht auf den Zettel hatte, sage

00:12:24: ich immer so schön.

00:12:25: Also wo man sagt, aha, so ist das, das habe ich ja gar nicht mitbekommen.

00:12:29: Und im Grunde genommen wird unser aller Bauchgefühl dann in dem Moment nicht mehr.

00:12:35: Das kennt ihr sicherlich auch, man hat für eine gewisse Situation so ein Bauchgefühl,

00:12:40: aber man kommt nicht ran.

00:12:41: Oder man traut sich selber nicht.

00:12:43: Oder man merkt, da ist was, aber ich weiß gar nicht, was das ist.

00:12:47: Und genau da tauchen wir dann mit der Organisationsaufstellung ein.

00:12:51: Und für Unternehmen ist das großartig, weil in einem relativ schnellen Prozess können

00:12:59: sie sehr viel Klarheit für ihre nächsten Schritte bekommen.

00:13:01: Also es ist sehr powerful.

00:13:04: Kannst du uns das mal an einem Beispiel festmachen, wie das aussehen kann, also ganz praktisch,

00:13:11: weil ich kann mir vorstellen jemand, der das noch nie erlebt hat, noch nie dabei war,

00:13:15: der kann sich darunter jetzt gar nichts vorstellen.

00:13:17: Hast du ein konkretes Beispiel für uns?

00:13:19: Ja, ich hatte da eins, also auch ein sehr interessantes.

00:13:22: Ich hatte einen, also einen großen Unternehmen, war ein Team und das Team hatte eine sehr

00:13:27: hohe Krankheitsrate.

00:13:29: Und es wurde schon alles so überprüft, was man normalerweise überprüft.

00:13:33: Okay, gibt es irgendwelche Gründe dafür, gibt es vielleicht auch Langzeitkranke, die

00:13:38: vielleicht einfach den prozettuellen Ausschlag machen und so.

00:13:41: Aber es war nichts ersichtlich.

00:13:42: Also nichts kam irgendwie und dann ist die Führungskraft zu mir gekommen und hat gesagt,

00:13:46: ich weiß nicht mehr, dann lass uns das mal anschauen.

00:13:49: Und zu diesem Team muss man sagen, dieses Team war damals so eine Prestige Abteilung,

00:13:56: gibt es ja manchmal so ein Unternehmen, die dann so eine Abteilung kam und wir sagen,

00:14:00: also ihr seid so die wichtigsten und mit euch fängt alles an und so weiter.

00:14:04: Und so eine Art Abteilung war das.

00:14:05: Und ja, und dann haben wir reingestellt einmal die Führungskraft, die Mitarbeiter und dann

00:14:14: haben wir nicht die Krankheit rein.

00:14:16: Also unsere Stärken sind immer ins Positive.

00:14:19: Wir haben die Gesundheit reingestellt, weil wir wollen gesund werden, nicht krank werden.

00:14:23: Und auch das, was es braucht, haben wir mit reingestellt.

00:14:27: Und die Mitarbeiter, also das war eigentlich total faszinierend, weil man hat alles mögliche

00:14:34: sich natürlich überlegt, was könnte das sein.

00:14:36: Aber das, was die Mitarbeiter krank gemacht hat, also das Gut Gesundheit, wirklich richtig

00:14:41: negativ drauf und gesagt hat, da geht es mir nicht gut mit, wenn ihr das sagt, ist,

00:14:46: dass sie zu viel Fokus hatten.

00:14:48: Sie hatten viel zu viel Aufmerksamkeit.

00:14:50: Das hat die so unter Druck gesetzt.

00:14:52: Also die haben sich wirklich regelrecht aus dem Rampenlicht rausgenommen.

00:14:56: Und das hat mich damals auch sehr überrascht, weil es wirklich so war so, okay, das ist

00:15:03: interessant so, dass eigentlich das positiv gewollte des Unternehmens überhaupt nicht funktioniert

00:15:09: hat.

00:15:10: Ja, und dann war das relativ klar, das war eine sehr klare Aufstellung.

00:15:14: Dann habe ich hinterher mit der Führungskraft gesprochen, habe gesagt so, ja, wie sprecht

00:15:18: ihr denn?

00:15:19: Was sagt ihr denn so in Teams oder wenn ihr, wenn ihr Meetings habt oder so, was macht

00:15:23: ihr denn da?

00:15:24: Und dann sagte sie so, ja, also ganz häufig dann, ja, ihr seid ja die wichtigsten, das

00:15:29: wisst ihr ja.

00:15:30: Und auf euch ist der Fokus oder ihr seid die ersten, die das ausprobieren und nehmt

00:15:35: das alles mal weg.

00:15:36: Dieses Sprechen ihr seid ja die wichtigsten, ihr seid die ersten.

00:15:41: Wir haben den Fokus auf euch, nehmt dieses Sprechen einfach mal weg und guckt mal, was

00:15:46: dann passiert.

00:15:47: Und das hat schon einen Riesenunterschied gemacht.

00:15:51: Auf einmal kam Entspannung da rein.

00:15:53: Und Pürpö ging dann auch die Gesundheitsrate höher.

00:15:56: So, also das sind natürlich langwierige Prozesse.

00:15:59: Es ist nicht das Mal Montags, eine Aufstellung, Markmann im Dienstag ist alles gut.

00:16:02: Das sind natürlich Prozesse, die teilweise sogar über Jahre wirken können, weil das

00:16:07: bedingt ja auch eine Verhaltensveränderung.

00:16:09: Es ist ja nicht so einfach.

00:16:10: Also was muss ich auch erst mal in die Wirkung kommen.

00:16:12: Aber das fand ich ein sehr interessantes Beispiel und ich bin mir heute noch sicher,

00:16:17: die Führungskraft wäre niemals an den Punkt gekommen, dass das das Problem ist.

00:16:23: Das hätte sie nicht sehen können.

00:16:25: Weil das so verborgen war und für mich vollkommen verborgen war.

00:16:32: Also selbst wenn man von außen drauf geschadete, da wäre man nicht drauf gekommen.

00:16:35: Und das war, ich fand das wahnsinnig faszinierend.

00:16:38: Ist dann ja auch spannend, weil wie du sagst, das ja nur der erste Schritt ist.

00:16:43: Also die Aufstellung ist ja nur der erste Schritt zu der Veränderung, die dann ansteht

00:16:48: und zu dem, wie man dann damit arbeitet, was da rausgekommen ist.

00:16:51: Ja, absolut.

00:16:53: Also das ist der Anfang.

00:16:56: Also die Aufstellung besteht oder diese Methode besteht aus drei unterschiedlichen Ansätzen.

00:17:02: Das erste ist das Anliegenschärfen.

00:17:04: Also es ist letztendlich ein Coaching-Prozess, dem man dadurch gedorben Raterprozess, dem

00:17:10: man durchgeht.

00:17:11: Dann kommt die Aufstellung an sich, die so vielleicht eine Stunde dauert.

00:17:17: Also die ist jetzt auch gar nicht in so einem Zeitraum.

00:17:20: Man denkt, man ist den ganzen Tag mit beschäftigt, vielleicht auch anderthalb mal maximal.

00:17:23: Und dann gibt es die Nachbesprechung.

00:17:26: Und die Nachbesprechung, da schaut man natürlich genau drauf, was hat man gesehen.

00:17:30: Und dann geht es weiter.

00:17:32: Und das, dann wird es ja richtig spannend.

00:17:34: Was mache ich denn jetzt daraus?

00:17:35: Wirken tut sie immer.

00:17:37: Also was bewirken tut sie immer.

00:17:39: Aber es ist natürlich wesentlich kraftvoller, wenn man das, was man dort gesehen hat, erlebt

00:17:45: hat, gefühlt hat, auch in die Veränderungsprozesse damit reinnimmt.

00:17:49: Und das ist dann dem Prozess, den ich dann auch natürlich weiterhabe.

00:17:52: hin begleite und der dann auch diese Veränderung hervorruft. Du bietest diese

00:17:58: Art der Aufstellung Sozialunternehmen aus dem Start-up Bereich kostenlos an.

00:18:03: Was hatte ich dazu bewogen? Ja, das habe ich jetzt dieses Jahr, habe ich mir das jetzt einmal gemacht

00:18:09: und habe das auch noch vor, das ist ein zweites Mal dieses Jahr zu machen. Also ich finde,

00:18:13: das ist die Social Start-ups. Das müssen wir so um den Start-ups können auch Sozialunternehmen sein,

00:18:19: finde ich, sind für mich Unternehmen, die wahnsinnig wichtig für uns alles sind. Also die

00:18:24: bewirken einfach wahnsinnig viel für unsere Gesellschaft und ich habe das jetzt immer mehr

00:18:31: erlebt, weil ich auch gedacht habe, meistens haben die nicht so viel Geld für Beratungs- und so weiter

00:18:37: auszugeben. Deswegen habe ich gedacht, das könnte mein Beitrag sein, um die auch zu stärken gerade.

00:18:41: Und gerade bei den Start-ups hat man es auch sehr häufig mit einem sehr jungen Start, also die sind

00:18:49: meistens sehr jung noch, die da sind, den ich arbeite und was ich total mag, ist so, die haben so einen

00:18:55: ganz tollen Optimismus. Also ich mag dieses, grundsätzlich mag ich immer sehr, wenn man etwas

00:19:02: verändern möchte und dann mit so einer positiven Haltung, das kriegen wir schon hin, das schaffen

00:19:08: wir schon und wir sind ein Teil der Gesellschaft. Und das erlebt man häufig bei Social Start-ups

00:19:14: oder Social Unternehmen, dass da einfach so eine gewisse Kraft hinter ist. Und ja und deshalb habe

00:19:20: ich gesagt, das ist jetzt mein Beitrag dazu, dass ich den gerne, dass ich sie sehr gerne da drin

00:19:25: unterstütze, darin zu wachsen und ihre ersten Schritte zu machen und auch mehr Klarheit für

00:19:31: so ein Start-up-Prozess sind ja auch häufig mit sehr viel Unklarheit und Durcheinander verbunden

00:19:36: und dass das einfach besser fließt. Das ist so mein Fokus dahinter. Ja, ich finde das richtig toll.

00:19:42: Wir durften ja vor ein paar Tagen bei einer solchen Aufstellung dabei sein und auch

00:19:47: als Stellvertreter fungieren und ich wollte nochmal sagen, dass ich das sehr eindrucksvoll

00:19:54: fand. Also wir hatten ja mal drüber gesprochen, dass ich Aufstellungen aus dem Familienbereich

00:19:59: kenne und da dann auch in der Gruppe oder aber auch tatsächlich allein und für mich war die

00:20:05: Organisationsaufstellung neu und das Ganze dann auch noch in einer Videokonferenz, also gar nicht

00:20:11: live vor Ort. Da war ich ein bisschen skeptisch, muss ich gestehen und fand es sehr eindrucksvoll,

00:20:17: wie gut ich in Spüren und Fühlen gekommen bin, das was du vorhin geschrieben hast. Also auf einem

00:20:24: Blatt stehen, wo ein Buchstabe drauf steht. Wir wussten ja nicht für was wir stehen in dem Moment

00:20:31: und wie sehr da die Gefühlsebene gleich angesprochen wurde. Würde ich so unterschreiben.

00:20:38: Ich fand dich sehr eindrucksvoll. Also ich habe das auch noch nie gemacht, das war mein erstes Mal

00:20:42: und ich fand es auch deshalb, also ich weiß nicht, wie die Wirkungsweise dahinter ist, aber es ist ja

00:20:48: irgendwie total naheliegend, dass ich als nicht involvierte Person, die aber in einer Situation

00:20:54: zumindest optisch, für mich ja nur optisch, weil digital gerutscht ist, dass ich dann sagen kann,

00:21:01: wie es mir in bestimmten Situationen geht. Das war auch super spannend zu beobachten. Wenn ich mir

00:21:06: das jetzt auf zum Beispiel meine Familie oder unser Unternehmen beziehe, es ist so, als ob man einfach

00:21:12: über den Dingen steht. Die anderen stehen drüber, die sind einen Schritt rausgetreten sozusagen

00:21:18: und sind ganz unemotional, können sie bewerten, was sie da sehen und das wirklich sehr beeindruckend

00:21:25: und hat auch echt Spaß gemacht ehrlicherweise. Ja und das finde ich, das ist total schön, wie du

00:21:32: das sagst, weil das ist nämlich genau das, was ich ganz häufig höre, gerade die, die das im

00:21:37: Wirl live und dann vielleicht auch im Familienkontext eher gemacht haben, sagen also A, das geht für

00:21:42: Organisationen und B, das geht digital und mich fasziniert es selber auch immer noch mal wieder,

00:21:49: aber ich habe das, es gibt keinen Unterschied. Also meine Erfahrung ist, dass es keinen Unterschied

00:21:54: gibt. Es gibt natürlich so Präferenzen, es gibt einfach Menschen, die sagen, ich möchte das gerne

00:21:59: in live machen oder es gibt auch Menschen, die sagen, ich möchte es gerne in digital machen.

00:22:02: Unternehmen finden das für digital häufig viel, viel besser, weil das auch so eine gewisse

00:22:08: Abgrenzung auch da ist, dass es ganz spannend zu sehen. Die Ergebnisse sind gleich und ich habe

00:22:14: das damals also angefangen relativ schnell, als wir vor vier Jahren Corona ins Land kam, da war es

00:22:21: klar, Live-Abstellung wird es nicht geben und wann das wieder kam, das wussten wir nun wirklich alle

00:22:25: nicht und da ich gesagt, okay, ich möchte aber gerne weiterarbeiten damit, habe das damals ja noch

00:22:31: nebenberuflich gemacht und habe das dann für mich digital ausprobiert und war selber total fasziniert,

00:22:37: dass das funktioniert. Also es und es hat auch noch einen Riesenvorteil. Wir hatten diesmal jemand

00:22:44: aus Südafrika mit dabei, wir hatten jemand aus Wien mit dabei, man kann halt über, also man kann

00:22:50: weltweit arbeiten, ja, das ist einmal ein Riesenvorteil und man kann auch Deutschland weitarbeiten.

00:22:57: Also das ist schon, wir haben, wir haben häufig jemand aus München, Berlin ist ganz oft dabei,

00:23:03: aber auch überall her aus Deutschland. Das finde ich einfach auch schön, dass das viel offener ist,

00:23:07: dass man noch viel mehr zusammenbringt, viel mehr Community dadurch auch erreichen kann.

00:23:11: Das finde ich auch sehr, sehr positiv. Ja, man erreicht einfach mehr, weil die Hürde so viel

00:23:18: geringer ist, sich zu Hause an den Rechner zu setzen als irgendwo hinzufahren, wer weiß,

00:23:23: wie lang man dann noch unterwegs ist und auch die Couch ist auch gemütlich. Kann ich den

00:23:29: leblosen Denker aufstellen? Also wir hatten das ja jetzt, ich möchte jetzt nicht zu tief ins Detail

00:23:34: gehen, ich weiß nicht, wie weit der Datenschutz eine Rolle spielt, aber wir hatten ja auch eine

00:23:37: Sache dabei, in der quasi keine Menschen eine Rolle spielen, in der eine unbelebte Sache ein

00:23:42: Gegenstand dabei war. Wie muss ich mir das vorstellen, wieso kann der Gegenstand sagen,

00:23:48: wie er sich fühlt zum Beispiel? Also das ist mir nicht ganz, das erschließt sich mir nicht.

00:23:53: Ja, das ist eine sehr schöne Frage, also wir haben wie gesagt, wir haben das erlebt ja mit Geld.

00:23:58: Man stellt dann auch nicht die Sache Geld an sich, hat natürlich kein Gefühl, aber die Beziehung,

00:24:05: die wir da zu haben, die wird dargestellt. Und ich gebe mal ein Beispiel, also hatte ich jetzt einmal

00:24:11: in der Live-Aufstellung, da ging es auch um Geldfluss, also warum kriege ich nicht mehr finanzielle

00:24:15: Sicherheit und dann ich dachte, ok, dann stell doch jetzt mal dein Geld auf und dann wird das Geld in

00:24:21: die letzte Ecke des Raumes gestellt, das dürft auch nur zur Wand schauen und so weiter. Und in

00:24:26: dem Moment ist für mich schon klar, da ist keine gute Beziehung dazu. Da sind alte Glaubenssätze,

00:24:33: die passen irgendwie nicht so richtig gut miteinander, was ist da passiert. Da kann man dann schon

00:24:38: anfangen und einhaken. Da kann man dann schon schauen, ok, was gibt es da vielleicht für Themen? Und

00:24:44: diese Beziehung wird dargestellt. Also das ist also gerade mein Geld, das kann man aber auch bei

00:24:48: seinem Produkt machen. Man kann ja auch die Seife, die man als Produktart reinstellen oder das Fahrrad,

00:24:53: was man produziert. Und manchmal stellt man auch das Produkt dann irgendwo gar nicht sichtbar hin.

00:24:58: Ich denke ja, du willst es, dass es erfolgreich wird, wenn es da hinten in der Ecke steht,

00:25:03: das sagt das Produkt dann ja auch oft. Man sieht mich gar nicht, warum nimmt mich keiner wahr. Ja,

00:25:09: weil du nicht sichtbar bist. Und das kann man sehr gut reinstellen auch. Als ich im Nachgang zur

00:25:15: Aufstellung am Dienstag noch mal auf der Couch abends mit meinem Mann drüber geredet habe,

00:25:20: ich war ja, dass die Institution Stiftungen und ganz oft hatte ich das Gefühl, ich stehe

00:25:26: so weit weg von dem Ganzen. Und das fand er sehr, sehr spannend, weil er sich in einem privaten

00:25:31: Kontext viel mit Stiftungen befasst, sagte er, genau so sind Stiftungen. Die wollen immer ganz

00:25:36: tief rein in das Projekt. Die wollen alles verstehen. Die wollen ganz nah sein an all den

00:25:41: Dingen, weil das ist für die ja so ein Herzensding. Für die ist da ja viel mehr Gefühl dran, als

00:25:46: vielleicht für ein Unternehmen, das jetzt Geld gibt. Das fand ich auch sehr, sehr spannend,

00:25:50: dass das dann so wahr war. Toll. Also ich konnte es noch gar nicht deuten, aber er hat es für mich

00:25:56: deuten können, weil er sich da besser auskennt. Das ist ganz spannend. Ja, das ist auch ganz, was

00:26:02: du beschreibst, ist ganz häufig so. Und das ist auch, ich finde auch in dem Fall, gerade so Stiftungen,

00:26:07: wenn man selber keine Ahnung von manchen Dingen hat man einfach keine Ahnung. Also ob ich zum

00:26:11: Beispiel nicht von Stiftungen, dann ist es wirklich wichtig, sich Experten dazu zu holen, die einem

00:26:17: sagen, so sind Stiftungen, so ticken Stiftungen oder was auch immer das dann ist. Weil das gibt

00:26:23: einem so viel Hilfe, um es einfach besser machen zu können, richtiger machen zu können, ja,

00:26:30: powervoller machen zu können. Super, tolles Beispiel. Gibt es Dinge, die du uns gerne fragen

00:26:35: möchtest? Ja, ich möchte euch gerne die Frage stellen, welche Art der Veränderung, die ihr dieses

00:26:43: Jahr erlebt habt, also ihr selber oder auch miterlebt habt, hat euch wirklich überrascht, dass sie so

00:26:49: positiv ist. Für mich ist das der Podcast. Also überhaupt dahin zu kommen, dahin zu kommen,

00:26:55: sich zu trauen. Also da war wieder dieses Mut haben. Ich liebe Podcast schon immer selbst und höre

00:27:02: ganz ganz viele und mag diese Möglichkeit, Informationen zu bekommen, ohne jetzt zu sitzen und

00:27:08: einen Buch zu lesen. Also ich kann dabei Abendessen kochen im Familienalltag und so. Deshalb mag

00:27:13: ich Podcast selbst und ich habe immer gedacht, auch das wäre so toll, ich würde das gerne machen.

00:27:17: Ich würde gerne Menschen auf diesem Wege unterstützen und jetzt ging das plötzlich so schnell,

00:27:22: dass wir das gemacht haben. Das war eine der schönsten Veränderungen, also auch für mich privat,

00:27:28: weil mein beruflicher Alltag dadurch natürlich einen Quantensprung gemacht hat für mich,

00:27:33: in der Hinsicht, dass ich da jetzt einen riesen Freude noch zusätzlich bekommen habe. Ich

00:27:38: habe natürlich auch schon Feuerfreude, aber das ist noch mal so ein zusätzlicher Faktor. Da würde

00:27:42: ich sagen, ja auf jeden Fall habe ich da gerade eine große Veränderung durch in meinem Leben,

00:27:45: die ich gut fand. Habe ich tatsächlich auch, bei mir ist es eher, dass Planen sich Ziele setzen.

00:27:53: Ich habe es seitdem ich mich selbstständig gemacht habe und ja sehr auf Dinge von extern angewiesen

00:28:00: bin, also gewinn ich den Kunden oder gewinn ich ihn nicht. Was möchte der denn abschließen,

00:28:04: was braucht er denn überhaupt? Habe ich mich immer davor gesträubt, Umsätze zu planen oder

00:28:10: oder Verdienst zu planen? Das fühlte sich nicht richtig an. Zumal ich ja nur eine gewisse,

00:28:15: eine gewisse Kompetenz oder Handlungsmacht überhaupt habe, das zu erreichen und habe dann

00:28:22: immer gesagt, ich mache keine Jahrespläne und das kommt wie es kommt. Und in diesem Jahr haben

00:28:28: wir uns als Firma darauf gemittet, sowohl monetäre als auch qualitative Ziele festzulegen und ich

00:28:34: dachte nun gut, dann lasse ich mich mal darauf ein und probiere das mal und arbeite da jetzt

00:28:39: seit Anfang des Jahres mit und das macht was sehr Positives mit mir, was ich nie gedacht hätte.

00:28:44: Es ist eine ganz andere Fokussierung auf Dinge. Es bleibt ja weiterhin so, dass ich das nicht

00:28:51: oder nur mittelbar, nicht unmittelbar beeinflussen kann und trotzdem hat sie mir zu einer Veränderung

00:28:57: geführt, die ich einfach überhaupt nicht erwartet hätte. Das soll ich nicht kommen sehen. Und dann

00:29:02: haben wir noch zwei spannende Fragen zum Schluss. Welche Menschen inspirieren dich? Also sind

00:29:08: zwei Frauen geworden, wollte ein Mann, aber wir sind die zwei einfach in den Sinn gekommen und zwar

00:29:15: ist das einmal Jane Goodell, ist ja die Verhaltensforscherin, die ja mit Chimpansen gearbeitet hat,

00:29:21: die hängt auch immer rechts von mir direkt, die haben meiner Seite, guckt mich praktisch immer an.

00:29:26: Ich finde die Frau ist großartig in den 60er Jahren, hat die den Mut gehabt nach Tansania zu gehen,

00:29:32: ohne irgendeinen Hintergrund. Also sie hat ja keine Ausbildung, keine Universitäten, was ich

00:29:39: gar nicht, also Biologie hatte sie auf jeden Fall nicht studiert. Sie ist da halt hin und hat mit ihrer

00:29:44: eigenen Kraft ja ist ihr Weg gegangen, mit lauter Leidenschaft, Neugierde und als Forscherin und

00:29:53: hat ja wirklich bahnbrechende Dinge entdeckt und hat sich zu etabliert und ist trotz alledem in

00:30:01: so einer Bescheidenheit, also sie dient der Sache und ich glaube wirklich große Veränderer dienen

00:30:07: der Sache und da gehört sie für mich zu und ich weiß immer genauer sie so alt wie mein Vater ist

00:30:15: und er wird dieses Jahr 90, deswegen weiß ich das bei ihr auch sehr genau. Ich finde es Wahnsinn,

00:30:22: wie sie sich jetzt noch einsetzt. Also das ist ja, also die ist immer noch in ihrer Untriebigkeit und

00:30:27: hat für sich auch erkannt, wie wichtig sie ist als Botschaft darin und ich finde das ist einmal

00:30:31: eine ganz beeindruckende Frau, die ganz viel Veränderung in diese Welt gebracht hat. Also

00:30:36: ich finde ich toll. Ja und dann gibt es noch die Elianore Wuswelt, das ist ja die Präsidentin

00:30:43: Gattin und die auch im Zweiten Weltkrieg an dem Präsidenten Wuswelt, dem S-Präsidenten an der

00:30:50: Seite war und mit der finde ich das total faszinierend, die hat so eine neue Rolle

00:30:54: eingenommen. Also die ist aus dieser, ich sage mal, Charity Veranstaltungs-Ebene rausgegangen,

00:31:01: ins wirkliche Machen. Also die hat die Sachen auch in die Hand genommen und was ich bei ihr

00:31:06: besonders finde ist, sie hat ja als Präsidentin Gattin einfach, ist sie ja in einer Machtposition

00:31:11: auch. Also sie kann ja wirklich bewirken und sie hat das zum Positiven genutzt. Also sie hat diese

00:31:16: Macht genommen und gesagt und damit gebe ich auch also einen Beitrag, dass sich etwas verändert.

00:31:25: Sie hatte zum Beispiel ein Radiosender und so, das war sicherlich überhaupt nicht durchschnittlich

00:31:30: zur damaliger Zeit. Das muss man sich ja auch immer mal so anschöpfele Jahre zurückdenken und

00:31:35: was ich finde, was ich bei ihr auch faszinierend finde, ist, dass sie viele Frauen berufen,

00:31:40: sie die dann spät, also in den 60er, 70er Jahren, ihrem Weg gegangen sind, die sagen, sie haben

00:31:47: sie so faszinierend gefunden. Also sie hat wirklich ganz viel für das Bild der Frau nachgetan. Und das

00:31:52: finde ich gerade in dieser Zeit, wo dieser große Umschwung kam, finde ich einfach beeindruckend.

00:31:57: Also eine tolle Frau. Ja, spannend. Über beide habe ich in den letzten Monaten Podcast gehört.

00:32:04: Und kann das sehr nachvollziehend. Ich glaube, Jane Goodall ist auch als sehr, sehr junges Mädchen

00:32:11: schon rübergegangen, ist nicht ernst genommen worden. Genau. Ja. Spannend finde ich, dass beide Frauen

00:32:16: das verinnerlichen oder sogar verkörpern, was du am Anfang gesagt hast. Sie beide verkörpern,

00:32:22: vertrauen zu sich selbst und Mut, die Sache anzugehen. Das ist wirklich noch mal ein schöner

00:32:27: Kreis, der sich hier schließt. Und die letzte Frage, welches Buch hast du zuletzt gelesen?

00:32:33: Also das letzte Buch, was ich gelesen habe, dabei auch auf der Lesung, das ist das Buch

00:32:38: "Workshift" von Ellie Oldenburg. Und das beschäftigt sich damit, dass wir das jetzt

00:32:44: unsere Arbeit verändern sollen, um das, um das morgen überhaupt noch zu haben. Und ich finde

00:32:49: das sehr, also ich finde das sehr lebendig und toll geschrieben. Sie selber ist auch langjährig

00:32:54: im großen Tech-Konzern. Ich weiß gar nicht, ob sie noch drin ist oder ob es mit dem Verdrinnen

00:32:58: gewesen, wahnsinnig viel Erfahrung gemacht, auch in Selbstständigkeit und so weiter. Und

00:33:03: sie beschreibt halt, was wir selber, und das finde ich halt immer sehr, sehr, sehr wichtig,

00:33:08: was wir selber tun können. Also es wird diese Selbstentwicklung, dieses eigene, dass das

00:33:14: in die Organisation wirkt und das dann in die Gesellschaft wirkt. Also dieses Dreigespannend.

00:33:19: Davon bin ich auch tief überzeugt. Und sie hat ganz tolle Beispiele. Also es lässt sich

00:33:23: sehr gut durchlesen. Es ist tolle Beispiele und ich habe mir schon so das ein oder andere

00:33:28: rausgekommen und gesagt, ah, das könnte ich auch mal machen. Das finde ich jetzt interessant.

00:33:32: Also so, es ist halt auf einer Ebene geschrieben, wo man gerne mitmacht. Und ich finde solche

00:33:38: Bücher, also Sachbücher in dem Moment immer gut und nicht nur aus so einer Perspektive,

00:33:44: wo man sagt, ja interessant, aber was soll ich da jetzt mitmachen? Also es ist nicht ein

00:33:48: reines Wissensbuch, aber man kann da richtig mitmachen. Also sehr empfehlenswert und ganz

00:33:52: inspirierende Frau finde ich.

00:33:54: Toll, das klingt wirklich gut. Ein Sachbuch, was aber bei dem, beim Ich anfängt. Schön,

00:34:00: ja?

00:34:01: Das klingt gut. Ich bin auch gerade privat in so einem Thema mit meiner Tochter. Die ist

00:34:04: jetzt acht, wird neun. Und das ist so ein Alter, wo man ihnen glaube ich beibringen kann.

00:34:09: Und ich merke das bei ihr auch, dass nicht jetzt die böse Welt immer Schuld an ihrem

00:34:14: Elend ist, sondern dass oftmals wir selber einfach nur einen Schalter umlegen müssen

00:34:18: und schon verändert sich ganz, ganz vieles.

00:34:20: Ja, und toll, dass sie dann so ganz früh anfangen damit mit dem Weltbild, weil wir sind der

00:34:27: Hebel unserer Veränderung. Das ist so.

00:34:29: Was so? Schreib ich mir auf.

00:34:31: Hab ich getan, wird sowieso ein Post, weil jetzt nämlich gut gelingt das Buch. Von daher

00:34:37: brauchst du dir das gar nicht aufschreiben, Elene, das kommt sowieso raus.

00:34:40: Alles klar.

00:34:41: Liebe Birgit, das war wirklich schön. Vielen, vielen Dank, dass du bei uns im Podcast warst.

00:34:47: Ja, ich bedanke mich auch. Es hat mir total viel Spaß gemacht mit euch und ja, ich freue

00:34:53: mich aufs nächste Mal.

00:34:55: Danke und wenn ihr mal Kontakt zu Birgit wollt, dann schreibe ich euch alles, was ihr braucht

00:34:59: in die Show Notes und ihr findet es ja auch bei LinkedIn. Sie wird euch da auch gerne

00:35:02: antworten. Ihr könnt auch da jederzeit schreiben.

00:35:04: Bis bald, schönen Tag euch.

00:35:07: Mit all diesen neuen Infos wirst du jetzt zur Verstärkung deines Umfelds. Wenn du jetzt

00:35:12: noch Fragen hast, schreib uns an verstärkung@verwendopunkt.de

00:35:17: Verwendung schreibt sich Friedrich Anton Ida-Richardt, Victor Emil Nordpol, Dora Otto.

00:35:23: Die genaue Adresse findest du aber auch nochmal in den Show Notes. Lass uns gerne ein Abo da

00:35:28: und bewerte uns auf Spotify, Apple Podcast und Co.

00:35:32: Bis zum nächsten Mal.

00:35:33: [Musik]