00:00:05: Die haben ja teilweise barista-sechzig Euro im Jahr Beitrag bezahlt, das ist vorbei.

00:00:11: Wir haben ein Produkt gehabt was für Geringverdiener, Alleinerziehende und von mir aus Gutverdener gut war.

00:00:17: aber anstatt zusätzlich etwas zu machen oder das für alle zu verbessern verschlechtern wir es jetzt für die dies am nötigsten hätten.

00:00:27: Hallo und herzlich willkommen!

00:00:29: Wir sind deine Verstärkung von Verwendo Ein Podcast für nachhaltige Versicherungen und sozialethisches Finanzwesen.

00:00:36: Hier geht es nicht nur um deinen persönlichen Wohlstand, sondern auch um eine bessere Zukunft für uns alle.

00:00:42: Im heutigen Format kurz erklärt bringen wir Beispiele aus unserem Alltag mit und wollen dich auf leicht verständliche Art mit Themen rundum Finanzen und Versicherungen vertraut machen.

00:00:52: Das soll dich befähigen, nicht nur deine eigene Zukunft zu gestalten, aber auch zu positiven Veränderungen in der Welt beizutragen!

00:01:00: So werden wir ganz nebenbei zu deiner Verstärkung.

00:01:11: Mein Name ist Helene Bosmann, ich bin Diplombetriebswirtin und habe ein Master in Bittschaftspädagogik.

00:01:15: Ich bin seit zwölf Jahren selbstständig und seit zehn Jahren bei Verwendung.

00:01:18: Und mein Name ist Gordon Isler, ich war einer von zwei Geschäftsführerinnen seit zwanzig Jahren bei verwendet von der ersten Minute an sozusagen und bin bei uns zuständig auch fürs politische.

00:01:30: Sehr schön!

00:01:31: Also wir machen heute eine Sonderfolge zu ganz aktuellen politischen Gegebenheiten, Und zwar zur Altersvorsorge-Reform, die gerade durch den Bundestag ist.

00:01:43: Die muss heute stand ein dreißigster Dritter, zweitausendsechsenszwanzig noch durch den Bundesrat.

00:01:48: Aber wenn das alles klappt, dann soll zum ersten Ersten zwanzig siebenzwanziger.

00:01:54: Das Riestersystem abgelöst werden.

00:01:56: als zumindest sollen ab dem Zeitpunkt keine neuen Riesterverträge mehr geschlossen werden dürfen.

00:02:01: Stattdessen gibt es das Altersforsorge Depot.

00:02:05: Herzlich willkommen Gordon!

00:02:06: Du hast gesagt du bist unser Interner fürs politische.

00:02:11: Erzähl doch mal kurz, was ist das Altersvorsorge-Dipot?

00:02:14: Ja zur Wahrheit gehört ja dass wir alle sehr politisch sind.

00:02:16: aber genau ich bin halt sehr am Tagesgeschehen interessiert und verfolge deshalb auch all die Ideen der Bundesregierung.

00:02:23: wie man jetzt sozusagen dieses neue Altersvorsorge-Depot an den Staat bringt, so hat man es ja auch in den Medien verfolgt.

00:02:29: Also das war einerseits vom Altersforsorgedepot die Rede auf der anderen Seite wurde es auch mal die Klingbeilrente genannt weil unser Bundesfinanzminister im Klingbeil heißt.

00:02:39: also klingbeirente ersetzt sozusagen die Riesterrente.

00:02:42: Richtig ist dass von dem altersvoresorge-depot Die Rede ist und genau das politische Tagesgeschehen Interessiert mich halt sehr unter anderem auch die neuesten Ideen der Bundesregierung.

00:02:52: Sechsundsechzig Ideen, wie man Kassenpatientinnen in Zukunft noch schlechter behandeln kann.

00:02:57: aber das können wir uns vielleicht in einer anderen Folge nochmal zusammen anschauen.

00:03:01: Gerne!

00:03:02: Das machen wir nächste Woche.

00:03:03: So dann klingen bei der Rente finde ich ja schon wieder geil.

00:03:06: also diese... Männer, ich renne da jetzt einfach mal ein bisschen die immer Produkte nach sich selbst benennen müssen.

00:03:13: Was ist das für ein Gedanke?

00:03:15: Immerhin heißt es ja nicht die Trump-Rente.

00:03:16: auf die Idee könnte man in Washington auch noch kommen, dass man sagt der Sache können wir auch noch unseren Namen aufdrücken.

00:03:21: so schlimm ist es bei uns Gott sei Dank noch nicht.

00:03:25: Erzähl doch mal kurz wie der Gedankel ist wie das funktionieren soll.

00:03:30: also was sind die großen Unterschiede zur Riesterrente?

00:03:35: Grundsätzlich Ehrlich gesagt, finde ich ist die Riester-Rente ja durchaus ein Erfolgsmodell gewesen mit Millionen Sparverträgen.

00:03:41: Also sie wurde ganz gut angenommen bis sie dann eben so wie es in der heutigen Zeit muss man leider sagen, dass sie dann doch einfach zerredet wird weil diejenigen dies erfunden haben Rot-Grün.

00:03:51: erst hat sich die Opposition sozusagen zerrede als sich die gleichen Parteien in der Opposition wiedergefunden haben und haben dies zeredet Und wir erleben das auch im Kontext anderer politischer Debatten Dass Menschen einfach immer wieder verunsichert worden sind.

00:04:06: und jetzt wurde die Restaurante einfach so lange Mardich gemacht, dass folgerichtig sozusagen ein Anschlussprodukt kommen muss.

00:04:14: Wenn man es über einen Jahrzehnt Mardig redet dann muss ja irgendwann mal politisch auch was kommen, was die Antwort darauf ist also ein Nachfolgemodell und das ist jetzt sozusagen gelungen.

00:04:25: du hast es voll richtig gesagt der Bundesrat wird sich das noch mal anschauen.

00:04:29: Der Bundesrat hatte in seiner ersten Lesung einiges kritisiert, das können wir uns nachher auch nochmal anschauen.

00:04:34: also ehrlich gesagt hat der Bundesrat die ja die Schwachstellen des Produkts ganz gut erkannt und zusammengefasst.

00:04:40: deshalb macht es sind die Perspektive sich nachher nochmal anzuschauen.

00:04:43: aber es gibt jede Menge Neuerungen und ich muss sagen die gefallen mir tatsächlich ganz gut.

00:04:49: Also die Kritiken waren ja auch zum Teil berechtigt wie gesagt Ungut, dass es das Menschen immer wieder verunsichert werden.

00:04:58: Was dazu führt, dass die dies abgeschlossen haben?

00:05:00: Dann vielleicht irgendwann wieder auch damit aufhören und das Aufkündigen und Schäden in Kauf nehmen und andere einfach gar nichts machen weil... Und ich meine, das ist ja die andere Seite der Medaille so wird vertrauen zerstört Vertrauen in die Politik was wiederum die Frage aufwirft wie und das ist die erste Neuerung Wie die menschen davon überzeugt werden sollen in ein staatliches Standardprodukt zu investieren.

00:05:22: also es wird ein staatlich angebotenes Standard-Depo Altersvorsorge geben.

00:05:28: Es ist noch nicht klar, wer das anbietet was dafür für eine Struktur errichtet werden muss.

00:05:33: aber der Staat so muss man sich das vorstellen wird auch ein gefördertes Depot anbieten wo man dann sehen wird wie es ausgestaltet wird vielleicht mit ETFs vielleicht überlegt man sich da auch etwas eigenes.

00:05:46: Aber der Staat wird selber auch mit einem Produkt ins Rennen gehen.

00:05:49: Er ist also nicht nur Gesetzgeber er isst an dieser Stelle auch Wettbewerber zur Privatwirtschaft, weil die Privatwirtschaft die Banken und Versicherungen werden natürlich größtenteils auch so ein Produkt anbieten.

00:06:02: Und dazu gehört dann auch wer so einen Altersvorsäge-Depot anbieten will der muss ihm immer auch eine standardisierte Produktpalette anbietet also ein Standarddepot altersvorge könnte man das nehmen bei dem die effektiv Kosten gedeckelt sind oder wenige Garantien vielleicht angeboten werden, also wo es wirklich kostenreduziert zugeht und die Menschen ohne Großerklärung, ohne große Beratungen eben einfach selbst Initiative ergreifen können.

00:06:32: Und zu geringen Kosten sparen können.

00:06:34: Ich stelle mir das dann ehrlich gesagt so vor dass ich das zum Beispiel bei den üblichen dass es dann bei Scalable zum Beispiel ein günstiges ETF-Depot geben wird, was staatlich gefördert und genauso in der Versicherungswirtschaft eine von gebundenen Rentenversicherung vermutlich mit extrem geringen Kosten und einer standardisierten ETF Mischung.

00:06:56: Ich

00:06:56: hatte ein bisschen gelesen das Standarddepot gedacht ist für Leute die noch keine Ahnung haben von Aktien oder ETFs Und dass das quasi ein Produkt enthalten soll, das eine sehr geringe Risikokategorie hat.

00:07:11: Also nur Risikkokategorie eins oder zwei und dann irgendwie einen ETF drin ist.

00:07:15: also, dass man sich gar nicht groß Gedanken machen muss was packt man da rein?

00:07:19: Sondern der Anbieter wo man es abschließt, der entscheidet was quasi reinkommt und später kann man sich dann immer noch umentscheiden wenn man dann mal bisschen mehr Erfahrungen hat oder sich eingelesen hat.

00:07:29: Und genau du hast gesagt gedeckelt auf ein Prozent.

00:07:32: Es ist für Leute, die Rentenversicherung haben vielfach schon sehr günstig.

00:07:37: Aber es wurde bei dem was ich gelesen habe noch als teuer empfunden.

00:07:41: Also sie gehen davon aus dass die anderen Altersvorsorge-Dipots bei anderen Anbietern noch günstiger werden als ein Prozent sondern das diese einen Prozent für den Standarddipot eher der obere Rand sind.

00:07:52: Ja genau!

00:07:52: Das kostet Deckel.

00:07:54: also das hindert ja keinen Anbiter sozusagen noch günsteigere Strukturen und günstige Dipots anzubieten.

00:08:01: Also gerade bei den Neobrokern werden wir da sicherlich spannende Sachen sehen, ich kann mir aber auch bei der Versicherungswirtschaft die ein oder andere Innovationen vorstellen.

00:08:08: du hast aber recht vom Staat und auch in dem standardisierten Depost der privaten Wirtschaft Da werden wir uns jetzt keine unglaublichen Innovationen sicherlich.

00:08:21: also da wird es keine unglaubliche Innovation geben weil das wird man sich dann für die Beraterung und kostenintensive Produkte aufheben.

00:08:29: Also ich glaube nicht, dass wir zum Beispiel beim Staatenprodukt sehen werden wo man dann so in den Allseits beliebten MSCI World oder auch an den FTSE Allwood also diese großen breitstreunenden Aktienfonds anlegen wird in diesen großen ETFs oder mal auf Technologie ETFs setzen kann sondern da werden wir wirklich was ganz Schnödes langweiliges und eben wenig Aufwendiges sehen weil man kann ja auch kein Standardprodukt anbieten und dann gehen die Leute mit großen Verlusten nach Hause.

00:08:57: Also genau diese Sachen, diese spekulativeren Ansätze und diese damit vielleicht vielversprechenderen Perspektiven wie René über lange Zeiträume werden wir dann eher in den beratungsintensiven Produktalternativen sehen.

00:09:12: Und ich glaube da gilt auch die Deckelung nicht oder?

00:09:14: Doch!

00:09:14: Die Deckelungen gilt überall.

00:09:16: Okay das hatte ich anders gelesen dass sie nur für Standard depugelt aber okay

00:09:20: Aber die Deckelung finde ich ehrlich gesagt gar nicht so schlimm.

00:09:22: Also wenn wir uns heute die guten Anbieter anschauen bei Riester und Basisrenten, da schauen wir mittlerweile auch sehr gut bei den Effektivkosten hin dann sind schon die bestehenden Produkte davon gar nichts.

00:09:32: so weit weg.

00:09:33: also auch für ein Prozent effektiv kosten will ich sagen wird die Versicherungswirtschaft und die Bankenwirtschaft werden dort Produkte auf dem Markt bringen Man durchaus erwarten kann, dass man dafür dann auch was bekommt.

00:09:48: Also das man dafür mehr Werte bekommt die man vielleicht in den standardisierten Produkten nicht so sehen wird.

00:09:53: Die werden dann eher noch günstiger.

00:09:56: Das würde also eher etwas gar nicht für die Ahnungslosen sein.

00:10:00: wenig Ahnung haben würde ich sagen, die nehmen dann vielleicht eher noch eine Beratung in Anspruch.

00:10:04: Ich würde sagen das ist was für die kosten- sensiblen Kunden also die Leute, die auch sag' ich mal der Beratungsbranche vielleicht sehr kritisch gegenüberstehen und immer sehen ja sie wollen ja sowieso auch nur mitverdienen und deshalb nehme ich mir jetzt hier ein beratungsfreies Depot und setzt auf ne passive Strategie mit der Prämisse dass da mehr für mich dabei rumkommt.

00:10:24: Also ich glaube, dass gerade der Übergang von der Riesterrente hin zu diesem Altersvorsorgedepot dass es da gute Gründe gibt, sich beraten zu lassen.

00:10:33: Die würde ich vielleicht später gerne auch nochmal

00:10:34: zusammenfassen.".

00:10:35: Das heißt du glaubst das wird quasi eine Art Honorar-Produkt?

00:10:38: D.h.,

00:10:39: das Depot darf nicht mehr als ein Prozent kosten d.h.

00:10:42: Beratung findet dann über Honorare statt weil sie nicht mehr von Provisionen reingerechnet werden darf?

00:10:49: Ne ne also ich glaube es wird mit Sicherheit auch Honorarangebote geben.

00:10:52: aber wenn Du Dir heute die Effektivkosten von der Basisrente anschaust von einem kostengünstigen Anbieter.

00:10:58: Also die Basisrande ist ja die Rührobrente, das kennen Sie viele Menschen vielleicht besser.

00:11:03: dann gibt es auch da schon jetzt Produkte, die auch selbst an den Vermittler oder an die vermitteler Abschlussprovisionen zahlen.

00:11:09: und trotzdem werden Effektivkosten über die Gesamtlaufzeit von ein Prozent per anno nicht wesentlich überschritten.

00:11:15: wir reden hier bei diesen einen Prozent Das darf man sich nicht so vorstellen dass sozusagen jedes Jahr von meinem Sparbetrag nur ein Prozent weggenommen werden darf, sondern wir reden über die Gesamtlaufzeit.

00:11:27: Darf die Effektivkostenquote von einem Prozent nicht überschlitten werden und das gibt auch Versicherern und Banken durchaus Spielräume da noch ein paar Gullis einzubauen, die man sich über Kosten einkaufen kann also unter anderem Beratung.

00:11:41: Ich finde das auch total fein, ehrlich gesagt.

00:11:43: Ich meine wir hatten im Jahr twohundfünfzehn des Lebensversicherungsreformengesetzes was den Ansatz hatte die Kosten von Versicherung zu reduzieren einfach weil da viel Provision gezahlt wurden aber auch einfach der Overhead der Versicherer extrem groß ist und man daran wollte also welche Kosten kann ich eigentlich auf meinen Kunden verlagern oder umlagern?

00:12:01: Und da jetzt quasi ein Fokus draufzulegen finde ich ehrlich gesagt gar nicht so schlecht.

00:12:04: Also da gibt es halt einfach gute wie du sagst kosten günstige Versicherer, die das schon länger auf dem Schirm haben und die immer noch wie die Marde im Speckhausen.

00:12:12: Also von daher finde ich die Entwicklung auf jeden Fall gut weil das sehe auch Barista-Verträgen immer noch bealten also was dann noch so an oder auch neueren was da noch so einen Kosten drin steckt ist schon Vielfach versteckt und das geht jetzt halt in so einem Produkt nicht mehr.

00:12:27: Wenn die Effektivkostenquote nicht höher als ein Prozent sein darf, dann ist er nicht mehr viel mit Verstecken.

00:12:31: Und das finde ich gut.

00:12:32: Das ist eine Transparenz für die Verbraucher da draußen.

00:12:35: Die finde ich sehr positiv.

00:12:36: Genau für diese Produkte soll es auch brancheinheitliche Produktinformationsblätter natürlich geben um sie vergleichbar miteinander zu machen.

00:12:45: aber genau die Riesterin hat auf jeden Fall höhere jährliche Effektivkosten über die gesamte Laufzeit, also die liegt in der Regel liegen die Anbieter da bei über einst Komma fünf Prozent.

00:12:55: Ja das Altersvorsorge Depot hat ja auch einen Förderteil.

00:12:59: also ähnlich wie Riester soll es ja darum gehen dass die Menschen da draußen altersvoresorge machen und dabei vom Staat gefördert werden.

00:13:09: Vielleicht noch mal für alle zum Hintergrund.

00:13:10: Bei Riester ist es heute so, dass sich vier Prozent meines Brutoyares Einkommens in den Riester-Vertrag einzahlen muss um die volle Förderung zu bekommen.

00:13:20: Die volleförderung bedeutet hundertfünfundsiebzig Euro für jede Person, die den Vertrag bespart und dreihundert Euro pro Kind das nach zwei tausend acht geboren wurde wenn das kind bei der personen, die dem Riestervertrag gespart auch Kindergeld begünstigt ist.

00:13:36: Also die Person, die das Kindergeld bekommt kann auch die Riesterförderung fürs Kind beantragen.

00:13:41: So also vier Prozent vom Brutto sind jetzt bei Geringverdienern oder Alleinerziehenden nicht so viel.

00:13:48: Das heißt der Mindestbetrag bei Riester liegt bei sechzig Euro im Jahr also fünf Euro pro Monat.

00:13:52: Und für viele reicht quasi diese Einzahlung, um damit die volle Förderungen zu bekommen.

00:13:57: Also ich sag mal, ich zahl vielleicht sechzig Euro ein, bekomme hundertfünfundsiebzig Euro Grundzulage plus noch jeweils dreihundert Euro für zwei Kinder und lande dann am Ende bei achthundertdreißig Euro, die in den Vertrag eingezahlt werden.

00:14:10: Und sechszig Euro habe ich quasi selbst eingezalt.

00:14:12: Das kann sich andersrum.

00:14:14: wenn ich kinderlos bin und viel verdiene sind diese vier Prozent aber schon recht viel.

00:14:18: Der Höchstbreiter liegt bei Hundertsechzig Euro pro Monat, den ich einzahlen kann.

00:14:24: Der sich quasi förderwegssam auswirkt und damit kriege ich dann auch die volle Förderung was dann wiederum nicht so viel ist.

00:14:31: also wenn ich hundertsechszig euro pro monat einzahle habe ich tausend neunhundzwanzig euro eingezahlt und krieg hundertfünfundsiebzig euro Förderungen.

00:14:38: das ist dann jetzt prozentual.

00:14:42: genauer gesagt neun Prozent neun Komma eins Prozent dass jetzt nicht soviel.

00:14:48: Und da sind sie ja quasi ran gegangen, um zu sagen hey wir wollen eine höhere Förderung und was wir schon gesagt haben wir wollen das Produkt günstiger machen.

00:14:57: Das heißt die Förderungen ist jetzt anders.

00:15:00: Da sind es also.

00:15:03: es sind pro Euro den ich einzahle.

00:15:06: Fünfzig Cent an Förderungs bis zu einem Beitrag von dreihundertsechzig Euro im Jahr quasi.

00:15:16: ich zahle dreihundertsechzig Euro pro Jahr ein und bekomme dann eine Förderung von hundert-achtzig Euro per Jahr.

00:15:20: Für jeden weiteren Euro, den ich einzahle bis maximal tausend achthundert Euro bekomme ich fünfundzwanzig Cent für jeden Euro.

00:15:28: das sind also nochmal dreihundertsechszig Euro Bonus

00:15:32: d.h.,

00:15:32: wenn ich bis maximaltausend achte hundert Euro Einzahlen bekam ich als Sparer eine Zulage von fünfhundertvierzig Euro pro Person im Maximum.

00:15:43: Der Mindestbeitrag beim neuen Depot liegt bei hundertzwanzig Euro pro Jahr, also höher als beim Register.

00:15:49: Für junge Menschen unter fünf und zwanzig gibt es noch mal einen extra Bonus wie auch jetzt bei Register.

00:15:54: die bekommen nochmal zwei Hundert Euro zusätzlich ins Depot gelegt.

00:15:58: Und was die Kinder betrifft?

00:16:00: Also wieder für jedes kindergeldberechtigte Kind das bekommt immer nur ein Elternteil die Förderung bekomme ich für jeden Euro den Ich einzahle ein Euro vom Staat hinzu.

00:16:10: Hier beträgt das Maximum mit dreihundert Euro pro Kind.

00:16:13: Also wie eben, wenn ich also hundzwanzig Euro nur einzahle den Mindestbeitrag pro Jahr bekomme ich auch nur hundtwanzig euro fürs Kind, also pro Kind dazu.

00:16:23: So, das sieht ein bisschen verwirrend aus.

00:16:25: Das machen wir nochmal zu der Folge, machen wir auch einen Blog-Beitrag da packen wir euch noch mal ein paar Tabellen rein um das ein bisschen deutlicher zu machen.

00:16:33: So geredet ist ja mal eine Sache.

00:16:36: Nehmen wir ein Beispiel als so einer Person mit einem Kind zahlt dreihundertsechzig Euro in ihr Altersvorsorge-Depot ein.

00:16:45: Also dreißig Euro pro Monat, dafür bekommt sie die hundertsachzig Euro Grundzulage.

00:16:49: Da sie einen Kind hat, bekommt sie noch mal die dreihundert Euro Kinderzulag dazu.

00:16:53: Also theoretisch eine Euro pro Euro den Sie einzahlt aber das Maximum bei dreihundert.

00:16:59: also bekommt sie insgesamt vierhundertachtzig Euro Zulagen und in ihren Vertrag fließen achthundertvierzig Euro.

00:17:06: Das Es ist jetzt ein Produkt und da bin ich bei der Kritik.

00:17:11: Ich weiß, dass wir nicht gleicher Meinung sind was Riesta angeht.

00:17:15: also Riesta war immer ein tolles Produkt für Geringverdiener oder Alleinerziehende, die in Teilzeit arbeiten weil sie eben auch noch Kehrarbeit leisten müssen.

00:17:26: Da war es dann häufig sechzig Euro im Jahr einzahlen und wirklich irgendwie siebenhundertfünfundsiebzig Euro Förderung bekommen bei zwei Kindern.

00:17:33: das ist ein wirklich guter Deal.

00:17:35: so dass man das am Ende komplett versteuern muss ist dann auch Okay, weil es halt ganz viel geschenkter Gaul habe ich immer gesagt.

00:17:43: Dem schaut man nicht ins Maul.

00:17:45: Auf der anderen Seite war das nicht so wirklich vorteilhaft für Menschen die gut verdient haben, die halt wirklich diese hundertsechzig Euro im Monat einzahlen müssen um die volle Förderung zu bekommen.

00:17:54: da hat sich meistens weniger rentiert Genau.

00:18:00: Ich seh, du schüttelst den Kopf!

00:18:02: Da sind wir unterschiedlicher Meinung.

00:18:03: Darf ich ganz gut, dass wir das... Du vergisst

00:18:05: immer den Sonderausgang im Abzug?

00:18:06: Vielleicht hättet ihr mal einen, weil sonst sagst du was Falsches.

00:18:09: Dann

00:18:09: erzähl mal.

00:18:11: Also vielleicht du mal... also genau, also du musst immer berücksichtigen, dass wer Hundert sich Euro-Mod eins hat und kein Kind hat, der hat ja nicht nur eine Hundertfünfundsiebzig Euro Förderung bekommen sondern er durfte diese Tausend Neunhundertsechsundvierzig Euro um Jahr die Durfte der von der Steuer abziehen.

00:18:26: Also der hat da nochmal, wenn du Spitzensteuersatz hast inklusive der Förderung ist ja auch vierzig Prozent Zuschuss gekommen.

00:18:34: Das war eigentlich.

00:18:35: man hat immer gesagt das Produkt ist gut für kinderreiche Menschen und für einkommensstarke Menschen ohne Kinder.

00:18:41: Und dazwischen gibt es nicht viel.

00:18:43: Und das hat sich auch nicht geändert.

00:18:44: Der Sonderausgabenabzug existiert weiter.

00:18:47: Ja, das habe ich gelesen.

00:18:48: Ich fand den.

00:18:52: Der ist für mich, wenn es um das Thema Altersvorsorge geht nicht so richtig einleuchtend.

00:18:56: Weil ich kriege Geld von der Steuer zurück.

00:18:57: Das macht in meinen Augen nur Sinn, wenn ich dann dieses Geld wieder wirklich für die Altersversorgung investiere.

00:19:03: Also diese Steuersparnis, die ich habe kann ich aber nicht in Rieste einzahlen... da kriege ich ja keine Förderung mehr drauf.

00:19:10: Das heißt, ich brauche noch ein zusätzliches Produkt.

00:19:12: also quasi muss das Geld was sich von der Steuer zurückbekomme oder eben auch einfach nicht zahle ansteuern.

00:19:18: Das ist ja oft so eine rechte Tasche linke Tasche.

00:19:20: So ich zahl die Steuern nicht weil sie quasi mit verrechnet werden.

00:19:23: aber das Geld hätte ich eigentlich nehmen müssen und in ein zusätzliches Produkt für die Altersvorsorge anlegen.

00:19:27: Dann bin ich bei dir dann macht es Sinn!

00:19:29: Das haben wir doch sind wir mal ehrlich da draußen die wenigsten gemacht Also deine Kunden bestimmt weil du genau darauf hingewiesen hast

00:19:36: Nee, haben sie nicht gemacht.

00:19:39: Ich finde das auch falsch.

00:19:40: Aber dass das Problem ist in Deutschland, muss man ganz klar sagen, ist der Steuerspartrieb vermutlich stärker verbreitet als der Sexfahrtrieb.

00:19:48: Das ist immer so ein Gag in der Branche aber es funktioniert wirklich.

00:19:50: wenn du den Leuten sagst Du kannst das von der Steuer absetzen dann hast du die Aufmerksamkeit Und es gibt nur ein Produkt, wo das so ist wie du's grad beschrieben hast.

00:19:57: Das ist die betriebliche Altersvorsorge.

00:19:59: Da bekomme ich das Geld gar nicht in die Hand sondern das Steuervorteil wird gleich mit umgewandelt und wandelt sich in Rente um.

00:20:04: Und bei Riester und Rürup ist es ebenso dass die Beiträge, die Du im Jahr zahlst dann am nächsten Jahr bei der Einkommenssteuererklärung berücksichtigt werden können und Du denkst zu versteuernes Einkommen um diese Beiträge reduzieren kannst.

00:20:16: dadurch kannst Du wenn Du einen hohen Steuersatz hast eben vierzig Prozent bis zu vierzig prozent davon rund Dir wieder zurückholen.

00:20:23: motiviert die Leute, würde ich sogar sagen überhaupt dazu dann endlich mal anzufangen weil dann sozusagen der Eindruck entsteht.

00:20:30: Der Staat beteiligt sich daran und die Leute haben das Geld schon ganz gerne auf ihrem Konto, ne?

00:20:34: Das ist schon du hast schon recht!

00:20:35: Und ich finde es eigentlich toll wenn man das tesorieren könnte.

00:20:38: und wenn so zu sagen die Einkommenssteuer sparen sie dann gar nicht zurück aufs Girokonto kommen, um dort zu verkonsumiert zu werden oder was auch immer die Menschen damit machen.

00:20:48: Sondern direkt wieder in den Vertrag geht.

00:20:50: und wenn ich mit Leuten über diese Produkte spreche dann rede ich auch ganz oft vom Booster an der Rente.

00:20:55: dass man vernünftig sein soll und die Einkommenssteuersparnis im nächsten Jahr nimmt und sie wieder direkt als Sonderzahlung einzahlt macht aber keiner das macht wirklich kaum jemand ganz wenige Leute.

00:21:06: Aber immerhin sparen die Menschen dann viel raus Und hier ist es im Standardprodukt genau das gleiche.

00:21:11: Also diese tausend, achthundert Euro die man da im Jahr einzahlt und als Erwachsener kriegt du tatsächlich so wie du es richtig vorgerechnet hast fünfhundvierzig Euro dazu Wenn noch ein Kind dabei ist nochmal dreieinhalb Euro obendrauf dann ist man schon mehr acht hundert vierzig.

00:21:24: wenn man die tausende voll eingezahlt hat Dann könnte man die Tausend Acht Hundert Euro noch von der Steuerabsetzung steuer absetzen als Sonderausgabenabzug.

00:21:31: Das wird dann wahrscheinlich bei den Leuten Die Achthundert Eure kriegen nicht mehr funktionieren weil Es wird ja eine günstige Prüfung durchgeführt Und bei der geht es darum, bekomme ich mehr steuerliche Förderung.

00:21:42: Also ist das für mich besser, das Produkt von der Steuer abzusetzen?

00:21:46: Oder sind die Zulagen, die ich in das Produkt hineinbekomme höher?

00:21:51: und wer also ein Kind hat würde ich sagen, er kommt auf gar keinen Fall mehr in den Genuss einer steuerlichen Förderungen weil da in der Regel immer die Zuleige höher sein wird.

00:22:02: Bei Alleinverdienern und Alleinfeldinerinnen, die das für sich machen Und keine Kinderzulagen haben.

00:22:09: Da könnte es dann eben nochmal sein, dass der Steuervorteil dazu beiträgt, dass man noch mal was am Ende des Jahres obendrauf bekommt.

00:22:17: Der kommt ja quasi on top!

00:22:19: Also ich hatte das so verstanden korrigier mich... Das ist barista und entweder bekomme ich die Zulage oder die Förderung je nachdem was für mich günstiger

00:22:28: ist?

00:22:29: Es ist in beiden Fällen so.

00:22:30: Die günstige Prüfungen findet bei beiden Produkten statt, also der Staat hat immer das Prinzip man darf nicht beides bekommen.

00:22:36: Aber beim Altersvorsorge die Po wird es gegen gerechnet wenn meine... Also hier ist ein Beispiel ich hätte also es gab fünfhundertvierzig Euro Zulage und eine Steuererstattung von siebenhundertsiebzig Euro dann würde man quasi die fünfhundvierzig Euro ZULAGE bekommen und die Differenz von zweihundertdreißig Euro als Steuerbegünstigung.

00:22:57: Man würde beides bekommen in Teilen also gegengerechnet.

00:23:02: Man würde immer dann beides bekommen, wenn sozusagen der Steuervorteil die Zulage überflügelt.

00:23:09: Also wenn es günstiger gewesen wäre, die Eintausend und Achthundert Euro komplett von dem Steuer abzuziehen kann man ja eben mal nachrechnen.

00:23:16: das wären sie auch ungefähr sechshundert, siebenhundert euro vielleicht, wenn man im Spitzensteuersatz ist.

00:23:21: Wenn man dann aber schon die fünfhundvierzig Euro Zulagen bekommen hat Dann würde man nur noch die Differenz aus dem hohen Steuererstattung und der Grundzulager bekommen, also ein bisschen mehr als hundert Euro würde man dann bei der Steuererklärung nochmal zurückbekommen.

00:23:35: Aber das ist das was ich meinte.

00:23:36: so wie du ein Kind hast bist du da eigentlich raus ne?

00:23:38: Weil dann ist die Zulage schon so hoch dass man das bei der Steuererklärung zwar angeben kann, aber es kommt dann dabei kein Steuervauteil mehr aus.

00:23:49: Und das war auch schon Marista so.

00:23:50: Also wenn du gut verdient hast und ein oder zwei Kinder hattest, dann hast du im Prinzip keine Steuervorteile mehr gehabt weil immer geprüft wird was ist günstiger für die Person?

00:24:01: Wenn die Zulangen günstig sind insgesamt gibt es keine Steuerspann.

00:24:05: Ist der Steuervauteil günstige?

00:24:07: Gibt es noch mal die Differenz sozusagen vom Finanzamt oben drauf?

00:24:12: Okay, guck das hatte ich auch.

00:24:14: Also ich war der Meinung dass es dann nur die Steuerbeginnstigung gibt und keine Zulage.

00:24:21: Die Zulag ist ja im Zweifel schon geflossen weil du deine Steuererklärung spät abgibst und deshalb gibts da nur noch die Differenz obendrauf?

00:24:28: Das wiederum finde.

00:24:30: Also das finde ich gut.

00:24:31: Das heißt die Grundzulagen sind jetzt höher, was aber im Umkehrschluss dazu führt dass also das Produkt ist jetzt gut für die Mittelverdiener wie du vorhin gesagt hast.

00:24:41: für die gab es nix, also für Gutverdiene war ich es da gut und für Geringverdiner alleine erziehen

00:24:46: etc.,

00:24:47: Aber dazwischen gab's nichts Und jetzt gibt´s halt daz wischen also jemand der Ja, da ist eine Acht-Hundert-Euro-Einzahl.

00:24:54: Kriegt die fünfhundvierzig Euro Förderung viel mehr als vorher?

00:24:57: Auf der anderen Seite ist das neue Produkt deutlich schlechter für Geringverdiener und dann kriegst du wieder einen Hals!

00:25:05: Weil nämlich also genau bei Riesta habe ich für jedes Kind was nach Zwei-Tausend acht geboren ist dreihundert Euro bekommen wenn ich denn den die vier Prozent vom Brutto erreicht hab was in vielen Fällen sechzig Euro pro Jahr als Beitrag war.

00:25:21: Ansonsten, wenn man mehr verdient hat, wurde das genauso wie die Grundzulage prozentual gesehen.

00:25:24: Wie viel Prozent habe ich eingezahlt?

00:25:27: Von meinem Brutto,

00:25:27: d.h.,

00:25:28: seventy-fünf Prozent und dann hab' ich auch seventy-five Prozent Förderung

00:25:31: bekommen.".

00:25:31: Im neuen Fall ist es aber so, dass wenn ich den Mindestbeitrag von hundertzwanzig Euro einzahl, der schon höher ist – also einfach mal doppelt so hoch -, dann bekomme ich als vielleicht alleinerziehender nicht mehr die vollen... hundertfünfundsiebzig plus dreihundert pro Kind, dann bekomme ich nämlich nur sechzig Euro.

00:25:49: Weil ja auf jeden Euro den ich einzahle, ich fünfzig Cent Zulage bekomme und dann bekam ich einen Euro für jeden Euro die nicht eingezahlt hat pro Kind in dem Beispiel siebenhundertfünfundsießig Euro an Zulagen, sondern auf einmal nur dreihundert.

00:26:05: Das heißt statt achthundertdreißig Euro, die in den Vertrag fließen, fließen dann im neuen Produkt nur vierhundertzwanzig Euro ins Depot.

00:26:11: Und das finde Wirklich, wirklich mies.

00:26:14: Also wir haben ein Produkt gehabt was für Geringverdiener, Alleinerziehende und von mir aus gut Verdienergut war so und sagen jetzt okay das war Mist ja sehe ich.

00:26:24: aber anstatt zusätzlich etwas zu machen oder dass für alle zu verbessern verschlechtern wir es jetzt für die dies am nötigsten hätten.

00:26:33: Und als ich das gelesen habe dachte ich dann kann ich ja in Zukunft mache mit denen halt einen Riester.

00:26:38: Aber nee das geht ab.

00:26:41: Der Bundeskanzler hat es ja gesagt, wie er sieht diese ganze Teilzeit live da muss man aufhören.

00:26:46: Aber Spaß beiseite!

00:26:47: Also es ist tatsächlich so das für Menschen die mehr als ein Kind haben oder vielleicht auch nur ein Kind aber sag ich mal Menschen die Kinder haben und geringe Einkommen haben weil's vielleicht auch gar nicht anders zu organisieren geht Die haben ja teilweise bei Riesta sechzig Euro im Jahr Beitrag bezahlt und dann bei drei Kindern nochmal über eintausend Aufförderungen obendrauf bekommen.

00:27:08: Das ist vorbei.

00:27:08: Ja

00:27:09: mega!

00:27:10: Und das sollte ehrlich gesagt, also hier kommt die erste große Warnung nicht einfach loslaufen und neues Produkt abschließen und Riesta dorthin portieren, das Vermögen was da möglich sein soll sondern wirklich sich das angucken Beratungsanspruch nehmen.

00:27:22: Unmöglicherweise gibt es hier noch mal so einen kleinen Jahresendsport wo Menschen mit geringen Einkommen, also mehr als einem Kind vielleicht durchaus daran gut beraten werden doch noch eher die Rieste-Rente in diesem Jahr abzuschließen um sich für geringe Beiträge hohe Förderung zu beschaffen.

00:27:40: Also dieses kleine Fenster noch zu nutzen Und nicht darauf zu setzen, dass für alle Menschen und sowas immer schon.

00:27:46: Also ein Produkt ist nicht gut für alle menschen.

00:27:48: Man kann versuchen große gruppen von menschen abzuholen das würde ich sagen ist sogar gelogen hier.

00:27:53: aber es gibt eben auch immer noch personengruppen wie eben Die müssen gar nicht allein erziehen sein Aber kinderreiche familien für die würde ich auch sagen könnte die riechester rennte weiterhin besser sein weil man da Für geringere beiträge die gleiche oder höhere förderung bekommen kann.

00:28:10: für allen menschen die Alleinerziehend sind, würde ich sagen.

00:28:14: Oder für alle Menschen die gar keine Kinder haben und was für die Altersversorgung machen wollen und auch bereit sind diese tausend acht Hundert Euro mehr zu bringen ist das neue Produkt vermutlich deutlich besser.

00:28:24: Und es gibt ja auch noch ein paar andere Verbesserungen aber vielleicht können wir so einen Ein-Learning isst würde ich auf jeden Fall sagen und das sollten sich auch allen der Oren schreiben Für Menschen mit geringen Einkommen und mehr als einem Kind sowieso Ist die Riesterrente vermutlich besser und deshalb sollte man da genau hinschauen.

00:28:43: zum Jahresende was wird angeboten.

00:28:44: Ich würde übrigens gleich das zweite Learning anschließen.

00:28:47: ich habe ja diesen Beruf schon gemacht als die Restaurante eingeführt wurde und die Produkte, die ganz am Anfang angeboten wurden.

00:28:54: einige waren sehr schnell.

00:28:55: einige Versicherungsanbieter waren schneller als der Gesetzgeber und hatten dann schon Restauranten draußen und haben dann garantiert dass sie ja wir passen es dann später schon irgendwie an wenn dann die Gesetze klar sind.

00:29:06: Also die ersten sind nicht die besten, sondern dass man wirklich erst mal schaut wie sich der Markt aufstellt wer sich positioniert.

00:29:13: So bei diesen nach zwanzig Jahren Riesterrente kann ich auf jeden Fall sagen einige Versicherer und Banken kamen später deutlich später mit sehr guten Angeboten raus während dann viele schon ... bei sehr teuren Anbieter, bei den ersten die eben schnell mit ihren großen Vertrieben unterwegs waren und eine gute Vertriebsstory brauchten.

00:29:33: Dann schon in Teuren Produkten drinhangen... ...und so ein Wechsel fällt einen dann ja auch immer schwer.

00:29:38: Also die Ersten sind nicht die Besten.

00:29:40: das ist vielleicht der zweite Hinweis.

00:29:42: Bisschen die Ruhe bewahren und Beratungen Anspruch nehmen und Profis sich unterhalten.

00:29:48: Aber was mich halt ärgert ist Geringverdiener, Alleinerziehende das jetzt noch abschließen können.

00:29:54: So ein Riester Vertrag wenn der sinnvoller ist.

00:29:56: aber es wird auch in den nächsten zehn zwanzig Jahren Menschen geben die verschuldet oder unverschuldet alleinerziehen sind und auf einmal in so einer Situation wo Ries dann tolles Produkt wäre und da gibt's das einfach nicht mehr.

00:30:07: Und das ist halt dass was mich ärgert sodass wir wieder Auf die schwachen unserer Gesellschaft Ja Das ärgern sich.

00:30:18: ansonsten ist das produkt als recht für mittlere Einkommen oder höhere Einkommen, ist das Produkt auf jeden Fall deutlich besser.

00:30:25: So es wird und darüber haben wir noch gar nicht gesprochen.

00:30:28: also die riechster Produkte heute sind halt mit... Also die haben halt eigentlich alle Garantien.

00:30:33: dadurch dass sie staatlich gefördert sind hat der Gesetzgeber eine gewisse Garantie gefordert ne Beitragsgarantie beispielsweise.

00:30:42: Und wer sich schon ein bisschen länger mit Geldanlage beschäftigt weiß das Garantin immer zu Lasten der Rendite gehen.

00:30:47: Das heißt, die Anbieter müssen ein Teil des Geldes nehmen und irgendwo sicher Risikoarm anlegen.

00:30:54: Und können dann damit nicht wirklich Rendite erwirtschaften?

00:30:57: Und nur der Teil des Geltes, der nicht für diese Garantie gebraucht wird kann in Fonds oder ETFs fließen?

00:31:03: Und das finde ich beim neuen Produkt super!

00:31:07: Ich eben auch diese Diskussionen in der Beratung, dieses Akzien.

00:31:10: Und dann ist mein ganzes Geld weg und so ... Als ich angefangen habe vor zwölf Jahren in der Branche, hab ich die viel gehabt.

00:31:17: Diese Diskussion, dass sich den Leuten erst mal die Angst vor Aktien oder auch im Nachgang ETFs nehmen musste.

00:31:22: Das hab ich heute nicht mehr gerade bei den jungen Leuten bekommen schon.

00:31:26: Die investieren schon in den MSCI World und sagen Garantien auf keinen Fall!

00:31:30: Also sie wollen gar keine Garantie und haben verstanden, auch einfach heutzutage, also was habe ich denn?

00:31:38: Im besten Fall hab' ich eine Beitragsgarantie.

00:31:40: Das heißt jemand garantiert mir dass sich in dreißig fünfzehn Jahren das Geld zurückbekomme, was ich eingezahlt habe.

00:31:45: Ja wow!

00:31:46: Dann kann ich es auch in das Kissen legen und habe halt das ganze Thema Inflation wo heute auch deutlich mehr Wüssen herrscht würde ich sagen nicht mal berücksichtigt und das finde ich im neuen Produkt gut.

00:31:56: Das ist also hat keine Garantien mehr.

00:31:59: Es kann wirklich hundertprozent des Geldes was nicht für Kosten gebraucht wird die, wie wir gehört haben sehr gerinnend sind wirklich investiert werden und das finde ich eine super Neuerung.

00:32:09: Naja es ist dieses Equivalenz-Prinzip.

00:32:12: also man muss es auch klar so sagen... Die Menschen in Deutschland sind sehr ängstliche Sparerinnen im internationalen Vergleich.

00:32:21: Das scheint historische Gründe zu haben Also dass man ängsterlich ist Und dass was man hart nicht verlieren will Dass man immer mindestens das auch wieder raushaben will.

00:32:31: Daher kommt dieses Equivalenzprinzip, das kennt ihr auch die gesetzliche Rentenversicherung so was man einstellt wenn wir noch wieder raus haben.

00:32:37: und so war es bei Riester.

00:32:38: Und am Anfang auch in der betrieblichen Altersvorsorge war's ja auch so dass man sagt Ja, am Ende müssen immer hundert Prozent von dem rauskommen was eingezahlt ist.

00:32:46: Ansonsten ist das kein gutes Produkt und da zeigt sich, dass du völlig recht.

00:32:50: ja dann kann man ihm nicht alles innovativ anlegen.

00:32:52: Dann muss ihm viel Anleihen bezogen und Garantiebezogen angelegen werden Und das schmiedert die Renditen hat übrigens viel schlechtere Auswirkungen auf die Rendite als Kosten von eins oder Eins Komma fünf Prozent.

00:33:03: Sondern die Frage ist inwieweit hängig.

00:33:05: wir hatten auch fiese null Fins Zins Phasen wo auch Staatsanleihen nicht viel gebracht haben wo man vielleicht für eine deutsche Staatsanleihe überhaupt froh war, dass wir noch gut haben Zinsen bekamen.

00:33:15: Viele erinnern sich schon gar nicht mehr an diese Zeit als man Strafzinsen auf Sparbüchern bekam und das waren natürlich auch ne bittere Zeit für Riestersparerinnen.

00:33:24: Das hält sich gerade wieder ein bisschen auf.

00:33:25: aber was ich auch... Ich bin auch ein Freund davon Man überhaupt keine Garantien braucht, also man muss ja ganz ehrlich sein.

00:33:32: Das ist vielleicht in den nächsten zehn Jahren nicht so, aber in den letzten zehn und zwanzig Jahren war es so, dass die Leute, wenn sie allein mit Aktienfonds oder nicht mit Mischfonds- oder Anleihenfonds unterwegs gewesen wären... würden.

00:33:42: jetzt, hätten die alle in breites Grinsen im Gesicht und auch BeraterInnen sind da manchmal glaube ich zu ängstlich.

00:33:47: Diese große neue Vielfalt an weltweit breit steuenden ETFs bietet aber sowohl den Kundinnen als auch dem Beraterinnen gute Möglichkeiten das ganze Thema Sicherheit über Risikostreuung sozusagen darzustellen nicht nur über sechzig Prozent Anleihen, Pantoffeldepot ne sag ich immer dazu oder sage ich nicht dazu sondern der Verbraucherschutz.

00:34:07: sechzehnt Prozent Anleihen vierzehn Prozent Aktien und auch umgekehrt.

00:34:10: dann ist man schon ein bisschen sportlicher unterwegs.

00:34:11: Sondern dass das die Sicherheit auf lange Zeiträume eigentlich über die Streuung kommt und nicht darüber dass man Potenziale aus den Depots entfernt.

00:34:21: Und hier kann man also in Zukunft Produkte abschließen die gar keine Garantien enthalten, wo man also den Deal mit einem Anbieter macht.

00:34:28: Ich kann hundert Prozent Aktien orientiert investieren, muss dann aber auch mit den Ergebnissen leben.

00:34:33: und das kann natürlich dazu führen dass wenn es kurz vor der Rente zu nur Crash kommt und letztes Jahr noch Hunderttausend Euro in meinem Altersvorsorgelepo waren, dass zum Zeitpunkt der Rende auf einmal nur noch Sechzigtausender Euro ausgezahlt werden.

00:34:46: Nun könnten diese sechzig tausenden Euro immer noch mehr sein als das was man eingezahlt hat oder im weniger, aber auch wenn es mehr ist als die angezahlten Beiträge.

00:34:55: Ist das eine ganz schön fiese Angelegenheit?

00:34:56: Also die Menschen werden dann so fühlen, als hätten sie Geld verloren was sie ja de facto haben.

00:35:00: und deshalb wird es auch in Zukunft und das wären dann eher so die beratungsintensiveren Produkte sein.

00:35:06: Deshalb wird es in Zukunft natürlich Produkte geben, die sicherheitsorientierten Anleger einen Ausweg da zeigen, denn es will nicht jeder Mensch hundert Prozent Aktien orientiert anlegen.

00:35:16: Und dass das ist dann wiederum ne große Chance für Privatwirtschaft, da gute Produkte zu entwickeln.

00:35:24: Das Sicherheitsorientierte AnlegerInnen – ich meine der Großtäter Landite machen wir uns mal nix vorkommt ja auch über die staatlichen Förderungen.

00:35:30: Wir reden bei Menschen ohne Kindern, die tausend achtund Euro im Jahr einzahlen von dreißig Prozent Förderquote.

00:35:36: Das ist ja immens.

00:35:38: Da müsste ein umgefördertes Produkt erst mal dreißig Prozent bringen, um auf den gleichen Stand zu kommen.

00:35:42: Also die Rendite kommt auch über die Förderung und deshalb finde ich wenn Menschen da Produkte ansteuern, die drei bis vier Prozent Rendite als Ziel haben weil sie kein Geld verlieren wollen und einfach psychologisch das nicht aushalten.

00:35:54: Dass morgen weniger drin sein könnte als heute.

00:35:57: Das gibt es einfach.

00:35:58: Und dann kann man so viel beraten wie man will.

00:36:00: Man sollte die Leute in unruhige Nächte schicken sozusagen Dann kann das eine Chance sein.

00:36:05: Und ich sehe noch eine andere große, und das wäre jetzt mein drittes Learning auch die Kritik an diesem Produkt Das Thema Nachhaltigkeit wurde überhaupt nicht mitgedacht gar nicht.

00:36:13: Also der Staat hätte hier die Chance gehabt und hätten wir eine rot-grüne Regierung gehabt hätte das vielleicht auch eine Rolle gespielt besonders nachhaltige Produkte stärker zu fördern.

00:36:21: weil wir stehen ja vor der großen Herausforderung die Industrie zu transformieren.

00:36:26: Es sind immense Investitionen in Windparks geplant und hier hätte man die Privatwirtschaft beteiligen können.

00:36:31: Und sagen können, Leute, die sich daran beteiligten an der Transformation unserer Industrie des Verkehrs, der Landwirtschaft, die fördern wir noch stärker.

00:36:40: wenn man ESG-Richt legen

00:36:41: z.B.,

00:36:41: eine Twole überhaupt nicht mitgedacht?

00:36:44: Hier sehe ich jetzt aber die Chance für Privatwirtschaft zu sagen naja dann machen wir das eben.

00:36:48: Dann legen wir halt nachhaltige Produkte auf, die im Standardprodukt dass der Gesetzgeber anbietet also der Staat wenn man bei der Bundesrepublik Deutschland in Zukunft ein Altersvorsitzprobe abschließen kann, dass da die Privatwirtschaft genau hinschaut und sagt dann machen wir eben besonders nachhaltige Angebote.

00:37:04: Wir sehen das zum Beispiel bei Pangea, wir sehen jetzt auch, dass die GLS Bank Infrastrukturfonds auflegt wo die Private Wirtschaft sich am Umbau beteiligt.

00:37:15: und da habe ich große Hoffnungen und auch den Hinweis an an die Versicherungen und an die Banken da hinzuschauen, um besonders nachhaltige Produkte zu entwickeln.

00:37:23: Damit genau die Menschen, denen das wichtig ist und die ein bisschen vorausschauender agieren wollen als die Bundesregierung es tut, dass den gute Angebote gemacht

00:37:34: werden.".

00:37:37: genug Menschen gibt, denen das wichtig ist.

00:37:39: Also dreißig bis vierzig Prozent je nachdem welche Studie man sich anschaut.

00:37:43: Denen ist nachhaltige Anlage wichtig.

00:37:46: Spannend dazu dass nur zehn Prozent eine nachhaltigen Anlage haben.

00:37:49: also und da sind wir wieder beim Beratungsansatz so wenn jemand kommt und sagt dem ist all das oder dem ist Nachhaltigkeit wichtig.

00:37:57: Dem erzähle ich dann wie toll MCI World ist oder ein ETF auf den MCI world Dann bringe ich Leute halt dazu auch nicht nachhaltiger Produkte zu kaufen.

00:38:07: Die Betonung liegt auf, ich bringe sie dazu.

00:38:10: Der Bedarf nach Nachhaltigkeit ist ja da.

00:38:13: Ich glaube das ist gar nicht ein Dazu bringen sondern die Leute sind sehr skeptisch.

00:38:18: Sie bewegen sich hier in einem Umfeld in dem Nachhaltigkeit wieder populistisch bekämpft wird.

00:38:22: Also ich kenne Menschen in Thüringen die sich gar nicht trauen zu sagen dass sie zum Beispiel Grün wählen.

00:38:27: so In so einen Umfeld sind wir und deshalb Menschen denen das wichtig ist, glaube ich.

00:38:32: Die sind auch nochmal besonders kritisch und auch gegenüber der Privatwirtschaft, ob ihnen da wirklich was Nachhaltiges angeboten wird.

00:38:39: Aber das ist denn das, was sich noch mal stark machen will?

00:38:41: Das ist die Chance, dass man hier etwas tun kann.

00:38:44: Und natürlich ist Menschen – das ist das,was du gesagt hast – Menschen, die wissen, dass sie noch sechzehntig-siebzig Jahre auf diesem Planeten leben

00:38:51: müssen.".

00:38:51: denen ist auch klar, dass sie keine Geschäftsführer und Modelle unterstützen sollten die den Planeten zerstören.

00:38:55: Und das ist die große Chance sozusagen auch beratungsintensivere Produkte zu entwickeln, die von den Standardprodukten dahingehend abweichen, dass Sie einfach nachhaltiger sind und dass Sie Artikel acht oder artikel neun Fonds anbieten.

00:39:09: Ich gebe dir auch den Leuten, den Hinweis sich mal anzuschauen was seit November zweitensundzwanzig wieder mit Solartiteln passiert also so ganz still und leise.

00:39:18: unbemerkt deuten sich da neue Erfolgsgeschichten an.

00:39:22: es gibt ja auch Solar ETFs und Unternehmen die international sehr erfolgreich in dem Bereich sind aber das wird noch gar nicht so sehr darüber gesprochen Und da besteht für nachhaltige Akteure einfach die Chance, diese Dinge im Blick zu haben und sichtbar zu machen.

00:39:36: Und Menschen daran partizipieren zu lassen an solchen Entwicklungen?

00:39:40: Ja total wichtig!

00:39:41: Was wir wenn wir schon da sind bei ich habe noch lange Jahre auf dem Planeten vor mir.

00:39:47: was ich da gerne noch ansprechen würde ist die Austalphase beim Altersvorsorge-Depot.

00:39:51: Die finde ich nämlich eigentlich auch ganz nice zumindest so wie ich es gelesen hab also eben nicht wie bei anderen Produkten.

00:39:59: Ich habe einen Endzeitpunkt, das ist vielleicht das fünfundsechzigste Lebensjahr und dann muss ich zu diesem Zeitpunkt entscheiden was mache ich mit dem Geld?

00:40:09: Lass ich mir das auszahlen entweder bei wieviel sind es dreißig Prozent die ich mehr auszahnen lassen kann.

00:40:13: der Rest wird verrentet ob ich will oder nicht Und das ist ja häufig ein Argument für Produkte die anders ticken wo ich halt einfach meine Kunden werden's kennen diese Entscheidung nach hinten schiebe So, ich mache den Vertrag einfach bis zu eighty-fünf.

00:40:29: Und dann kann der Kunde zwischen sixty und eighty entscheiden wann er will.

00:40:32: quasi also da hat er quasi alle Möglichkeiten.

00:40:35: Das soll jetzt im Altersvorsorge Depot auch geplant sein habe ich gelesen.

00:40:39: Da soll man zwischen dem fünfundsechzigsten und dem siebzigsten Geburtstag entscheiden können wann man jetzt ans Geld will.

00:40:45: Und da gibt es jetzt verschiedene Möglichkeiten.

00:40:48: wie bei Riester gibt's die Option mir dreißig Prozent zu Beginn auszahlen zu lassen.

00:40:53: Das ist dann die Teilkapitalisierung.

00:40:55: Die muss ich dann versteuern, also das Geld was ich daraus komme gilt als Einkommen und muss mit meinem persönlichen Steuersatz versteuert werden.

00:41:02: Und dann ist neu dass sich jetzt entscheiden kann.

00:41:05: möchte ich mit dem Rest wenn ich denn die dreißig Prozent entnommen habe ein Auszahlplan bis zum Alter von fünfundachtzig machen.

00:41:12: Also das Geld wird quasi aufgeteilt bis ich fünfundachtzig bin und dann ist aber wirklich nichts mehr drin.

00:41:17: oder nehme ich die lebenslange Rente?

00:41:20: Und das ist die Option, die es hier heute in Moog gibt.

00:41:22: Ich nehme eine lebenslange Rente und das hat man auch schön ausgerechnet muss dann hoffen, dass ich weit über neunzig werde um dann das Geld rauszubekommen was ich jemals eingezahlt habe beziehungsweise was eingezahlt wurde und was eigentlich in meinem Vertrag drin liegt die sogenannten Sterbetafeln.

00:41:37: Die Möglichkeit gibt's auch immer noch.

00:41:38: Ich hab gelesen, dass die Sterbetaffeln immer noch mies sind.

00:41:41: also je nachdem was drin liegt muss man weit über Neunzig werden um dann wirklich das rauszukriegen.

00:41:49: bekommt, die einen Auszahlplan bis unter achtzig macht.

00:41:52: Das hat man gegenübergestellt.

00:41:54: aber longevity wissen wir ja ist ein großer Trend in der Bevölkerung.

00:41:58: also wenn ich wirklich sehr sehr alt werden will kann es auf jeden Fall Sinn machen die lebenslange Rente zu wählen zumindest vielleicht für ein Produkt.

00:42:05: Vielleicht habe ich noch andere Produkte wo ich dann flexibler bin.

00:42:07: Aber ich denke auch immer ein Produkt mit einer lebenslangen Rente zusätzlich zur gesetzlichen Rentenversicherung Kann auf jeden fall sinnvoll sein.

00:42:14: Ich finde, mich begeistert das ehrlich gesagt.

00:42:16: Also ich bin überhaupt kein Freund der lebenslangen Rente.

00:42:20: Ich bin ein Freund von Lebensplanung.

00:42:22: Wir wissen natürlich alle nicht wie alt wir werden aber wenn ich mir die Rentenfaktoren anschaue also wie viel Rente bekomme ich eigentlich für das eingezahlte Geld?

00:42:30: Das ist der Rentenfaktor.

00:42:32: Die sind immer schlechter geworden und wenn ich jetzt sehe dass sich zum Beispiel zwischen dem siebenund sechzigsten und fünfundachtzigsten Lebensjahr das gesamte Geld dieses Altersvorsorge-Depots in einem Austerplan auszahlen lassen kann, dann ist das einfach mal an Leistung locker doppelt so viel wie eine lebenslange Rente in diesem Zeitraum.

00:42:49: Und dann ist auch immer die Frage ja wo bin ich denn aktive Rentnerin?

00:42:52: Also wo kann ich da noch mit meinen Enkelkindern was unternehmen?

00:42:57: und wohl nicht mehr.

00:42:57: also es kann eigentlich sein dass ich erst mit neunzig oder fünfundneunzig mein Geld ausgezahlt bekommen habe.

00:43:02: bei den heutigen Rentenfaktoren ist es sogar noch deutlich schlechter.

00:43:05: also da muss man oft achtundneinzehn, neuneinzig bei den guten Produkten werden um das überhaupt aufgezahlt zu bekommen hat.

00:43:11: Deshalb finde ich diese fünfundachzig total lebensnah, ja?

00:43:14: Also ich will nicht sagen dass wir alle nur fünfundachzig werden.

00:43:17: aber Und hier steckt wieder die große Chance für Finanzberatung, weil da ist der Mehrwert wirklich.

00:43:21: Finanzberätung ist Lebensplanung, dass man eben sagt okay wenn ich weiß das sich dieses Produkt zwischen siebenundsechzig und fünfund achtzig einfach aufbrauche dann kann ich in meiner Finanzplanung aber andere Produkten mehr Zeit geben.

00:43:33: Ich kann dann sogar als Spare in die spät starten mit fünfundfünfzig, mit siebundfünftig, mit achtenfünfzig.

00:43:38: wie kann ich mich denn jetzt hier nochmal aufstellen?

00:43:40: Kann ich eben schauen, dass ich natürlich, weil ich nicht mehr so viel Zeit hatte zwischen dem siebenunsechzehn und fünfundachtzigsten Teil meines Kapit- als erst mal Verbraucher, aber anderen Kapitageldern.

00:43:50: Also vielleicht auch Immobilien die noch getilgt werden müssen.

00:43:53: Die haben dann einfach noch länger Zeit zu wirken und das ist eben was... Das ist Finanzplanung und da genau hinzuschauen was Sinn macht.

00:44:04: ich hoffe die Leute glauben nicht dass sozusagen ein Produkt die Lösung ist.

00:44:08: Aber dieses Produkt kann so flexibel wie es hinten raus in der Endspelfase gestaltet werden kann deutlich für lexibler eingesetzt werden als die Riester?

00:44:16: Ja, total.

00:44:17: Das sehe ich auch.

00:44:18: Ich hoffe dass das rübergekommen ist.

00:44:20: ja weil wie du sagst es ist halt Lebensplanung wir wissen doch oft gar nicht wer alt wer werden.

00:44:24: also ich habe eine lebenslange Rente und dann krieg ich irgendwann drei vier fünf Jahre nachdem ich in Rente gegangen bin eine Diagnose die mir sagt okay ein Jahr haste noch So, dann ... ich sage immer, dann tanzt die Versicherung ums Feuer.

00:44:36: Weil die wissen so, die zahlen jetzt noch ein Jahr Rente und vielleicht gibt's noch eine Rentengarantiezeit aber der Rest, der noch da ist an Geld, bleibt bei der Versicherung.

00:44:45: Also, ich sag mal, dann tanzt die Versicherungsfeuer.

00:44:47: Letztens hat ein Versicherungsmarkler gesagt Nein das kommt der versicherten Gemeinschaft zugute.

00:44:52: Ja am Ende auch klar Aber es hab ... Ich habe halt nix davon meine Erben haben halt nichts davon.

00:44:56: also es haben Menschen was davon, die ich nicht kenne und die mir nicht wichtig sind.

00:45:01: So, ich hab keine Möglichkeit dass zu.

00:45:04: Ich finde dieses Argument von Versicherern oder auch anderen Versicherungsmarktlern, die sich damit trösten.

00:45:08: Es kommt in der versicherten Gemeinschaft zugute.

00:45:10: also gerade bei Aktiengesellschaften finde ich das hatten Geschmäckle.

00:45:13: wem das zugutekommt.

00:45:14: Ja total!

00:45:16: Da müssen wir an unsere Familien denken.

00:45:18: Also wir wollen doch dass es dann in der Familie bleibt weil für sie sorgen wir doch vor.

00:45:21: Die sollen noch in der nächsten Generation auch klar kommen und deshalb ist es wichtig immer die folgende Generation der eigenen Familie mitzudenken.

00:45:29: Und

00:45:29: selbst wenn ich allein stehend bin um ein Geld im Tierheim vermachen will?

00:45:33: dann ist das meine Entscheidung, dass es das Tierheim bekommt.

00:45:35: Da hat nichts mit der Versicherung zu tun, die entscheidet wo das Geld hingeht.

00:45:39: Das sehe ich auch.

00:45:40: Ich habe Kunden, die wirklich Angst vor diesem langen Lebenskreis haben und da sehe ich immer ein Produkt was irgendwie mit Erlebenslangrente ausgestattet ist, wo wir jetzt von einer... Also, wo ich eine geringe Rente sehe.

00:45:54: Vier, fünfhundert Euro Rente im Monat die dann wirklich lebenslang gezahlt wird als zusätzliches Gudi und dann gibt es ein Produkt was bis fünfundachtzig ist, wo auch immer noch etwas zurücklegen kann.

00:46:04: so Ich habe quasi meine Ausgaben gedeckt über gesetzliche Rente Und eins mit einer lebenslangen Rente.

00:46:09: Na ja wie du sagst wann sind wir denn fit und aktiv?

00:46:12: Wann reisen wir denn doch nicht mit Fünfundachzig?

00:46:14: also Und

00:46:17: du hast es ja schon richtig gesagt.

00:46:18: Unsere Kundinnen bei Verwendung haben ganz oft Verträge, die sowieso schon bis von mal nachtzig laufen weil wir gesagt haben ja so Wir wissen ja noch gar nicht was passiert und möglicherweise machten Auszahlplan im Alter sowieso mehr Sinn als eine lebenslange Verrentung.

00:46:29: Wir wissen sie einfach noch nicht und das ist genau das was ich meinte mit.

00:46:33: Genau solche Anlagen können dann auch weiter geschont werden können sportlicher investieren weiter an Aktienmarktentwicklungen profitieren wenn ich doch weiß dass sich vielleicht meine Rente Lücke wenigstens in der Zeit zwischen siebenundsechzig und vormundachtzig geschlossen oder nahezu geschlossen habe, weil ich da Produkte habe die das muss nicht mal ein Investment Depot sein.

00:46:55: Es gibt auch private Produkte, die ungefördert sind, die darauf ausgelegt sind außerplanfähig zu sein was auch interessant ist weil es auch bei privaten Produkten ja das halb einkünfte Verfahren gibt.

00:47:05: Also wo die Hälfte der Erträge steuerfrei ist so, also das Finanzplanung wieder.

00:47:11: Das Zusammenspiel mehrer Instrumente ergibt möglicherweise Sinn.

00:47:15: entscheidend ist was wie die Kundinnen und Kunden sich ihr Leben vorstellen.

00:47:18: wir wissen zwar nicht wie alt wir werden aber die meisten Kunden wissen schon Wie sie das dritte Drittel ihres Lebens gern verbringen möchten?

00:47:26: Also haben wenigstens eine Idee davon Und dabei der Gestaltung zu helfen und natürlich mitzudenken.

00:47:31: was passiert eigentlich für die Erben, falls das nicht klappt.

00:47:35: Das ist dann in unserer

00:47:36: Aufgabe.".

00:47:37: Ja und da sind wir schon gleich in der Versteuerung auf.

00:47:38: Die wollte ich nämlich auch noch kommen.

00:47:40: Das war zumindest in meiner Auge auch mal ein großer Kritikpunkt an Riester – die doppelte Besteuerung.

00:47:45: Denn ich zahle das Geld was sich in den Riestervertrag einzahle aus meinem versteuerten Einkommen.

00:47:52: Wenn ich dann eine Zulage bekomme, dann bekomme ich die Zulange aber keine Steuerersparnis.

00:47:58: Wartet, lass mich kurz ausrehen.

00:48:00: Dann darfst du reinspringen oder dass wir die Tonspore haben?

00:48:03: Also ich zahl den Riesterbeitrag aus meinem versteuerten Einkommen bekommen dann eine Zulage und im Rentenfall zahle ich aber auf die komplette Rente steuern das heißt den Teil den ihr schon eingezahlt habt der da drin ist den Versteuer ich quasi doppelt.

00:48:18: Du schüttelst den Kopf.

00:48:19: Ja

00:48:19: du weißt ja ich springte immer auch ein Schoß wenn du sowas erzählst weil für mich sind staatliche Zulagen oder Steuerersparnisse das Gleiche.

00:48:29: Für mich sind das staatliche Transferleistungen, die auf das gleiche Ziel hinwirken sollen, nämlich dass sie Menschen Riester machen oder dieses Altersvorsorgepro.

00:48:37: Und deshalb ist es natürlich auch wenn du keine Steuervorteile hast weil du so hohe Zulagen hast, hast du ja trotzdem staatliche Transferleister bekommen und deshalb ist die nachgelagerte Versteuerung gerechtigt.

00:48:47: irgendwann will der Staat dann an sein Geld.

00:48:49: Und wir müssen mal auch aufhören, also genau ich habe es ja genauso geredet.

00:48:53: mir kommt das immer so ein bisschen wenn solider Tiere und Kräfte immer wieder davon reden, der Staat will dein Geld!

00:48:59: Wer ist denn der Staat?

00:49:00: Das sind ja am Ende Viren.

00:49:01: und dann müssen wir uns angucken, was wird davon alles bezahlt.

00:49:04: Daseinsfürsorge usw.

00:49:06: Also wir sollten dem Staat gar nicht so neiden.

00:49:09: Eine Sache muss klar sein und das ist auch fair.

00:49:11: Wer Einkommen erzielt, muss halt irgendwann mal Steuern zahlen.

00:49:15: und da sollten wir gar nicht auf uns gucken sondern vor allem auf die Gucken, die sehr hohe Einkommen, sehr hohen Erbschaften haben, sehr hoch Vermögen und da eben nicht Spitzensteuersatz zahlen müssen, sondern vielleicht nur von zwei Prozent Abgettungssteuer Mal hinweisen, die Familie Quantt, die jedes Jahr dreistellige Millionenbeträge aus Ausschüttung auf Dividenden bekommt.

00:49:33: Aus ihren Aktienbeteiligungen.

00:49:34: Die zahlen eben twenty-fünf Prozent plus Soli während wir unsere, wenn wir Glück haben und viel Geld verdienen, wäre wie unser Einkommen mit Spitzensteuersatz also über forty Prozent sozusagen versteuern.

00:49:46: Also eigentlich müssen wir da mehr hinkucken.

00:49:47: Da bin ich voll bei dir, was mich gerade extrem aufregt ist Erben.

00:49:52: also wie viel wird eigentlich getan um keine Erbschaftssteuer zu zahlen?

00:49:56: und dann diese Lücken die wir im Gesetz haben?

00:49:58: Menschen die mehr als dreihundert Wohnungen erben zahlen keine Erb- schaft Steuer weil es mehr als dreihundert sind.

00:50:04: das ist halt so widersinnig

00:50:07: Dumm, wenn er nur zweiundneunzeig Wohnung hat.

00:50:09: Aber lass uns mal da keinen Ausflug hinmachen, sonst wird es eine andere.

00:50:12: Sonst kommen wir nicht mehr raus, wenn wir darüber

00:50:14: reden.".

00:50:15: Ich

00:50:15: find's total fein was auf Erträge der Staat auch Steuern bekommt.

00:50:20: Fein und ich sehe deinen Punkt zu sagen okay die Zulage ist ja quasi so etwas wie ein Steuergeschenk und das will dann der Staat am Ende zurück.

00:50:29: So habe ich bisher nicht gesehen also sondern für mich war das halt Echte Zulageln geschenkt und dann fährt die Sicht bei so einer andere.

00:50:37: aber okay fein.

00:50:38: Es gibt keine Geschenke aus der Gemeinschaft sozusagen, es gibt nur sozusagen Transferleistungen an Schub für etwas.

00:50:47: So was ich ganz wichtig finde ist es gibt sowieso gar keine Steuerspannung.

00:50:51: Sowas gibt's eigentlich gar nicht so richtig ne?

00:50:53: Es gibt nur eins den Zeit.

00:50:55: wir verschieben den Zeitpunkt der Versteuerung von einem Zeitpunkt von dem wir jetzt sozusagen weil wir in einem Erwerbsleben hoffentlich höhere Einkünfte haben und höhere Steuersätze haben.

00:51:06: Und hier sagt man, hier nehme ich jetzt Transferleistung oder Steuerschwarnisse in Anspruch um die Leistungen, die Rente oder den Außerplan auf einen Zeitpunkt zu verschieben vor dem ich glaube dass dann der Steuersatz geringer ist.

00:51:17: Wenn ich glaube, dass man ein Steuerersatz im Alter höher ist aufgrund von Erbschaften habe hier sowieso kein Altersvorsorgeproblem.

00:51:22: Dann hab' ich noch anderes Problem und rede mit anderen Leuten.

00:51:25: aber wenn wir darüber reden Altersversorgung zu machen könnte es immer Sinn machen den Zeitpunkt der Versteuerungen zu verschieben Und auch die Steuerschpannisse gab man dafür was tun muss oder nicht Mitzunutzen.

00:51:37: also um das zu boostern, um das Ergebnis zu verbessern Total.

00:51:42: Auch hier der Hinweis, viertes Learning immer genau hinschauen.

00:51:45: Steuern sparen ist immer eine feine Sache und auch Transferleistungen Anspruch nehmen um auf bessere Ergebnisse zu kommen.

00:51:51: aber man muss eben auch in einer alters einkünftigen Bilanz die man für sich mal erstellen sollte, also zu gucken was habe ich dann später für Brutto- und Netto-Renten.

00:51:58: Sollte man auch hinten raus überprüfen?

00:52:00: Was kommt denn dann?

00:52:01: Und das macht Skalable nicht!

00:52:02: Das machen die Neobroker nicht und es macht auch die Bundesregierung nicht für dich wenn du so ein Standarddepot abschließt.

00:52:07: Man muss doch die Wirkungsweise im Alter sich angucken in einer alterseinkünfte Bilanz.

00:52:12: Deshalb kommt bei uns bevor man Altersforsorgeprodukte abschliesst erstmal die alters einkünftige Bilanz.

00:52:17: zu welchen Netto und Bruttoeinkünften führt denn all das, was du schon hast?

00:52:21: Weil denke daran wir haben Inflation.

00:52:23: Wir haben die Krankenkassenbeiträge, die auch von der Rente abzuziehen sind Und wir haben Steuern, die abzuzehren sind.

00:52:28: Deshalb ist doch eigentlich die Netto-Rente immer die große unbekannte Variable.

00:52:33: Die sollte man kennen und die sollte man dann nach Abschluss wissen.

00:52:36: Okay ich bekomme tausend Euro Bruttorente jetzt vielleicht aus meinem neuen staatlichen Depot, aber was bedeutet das eigentlich netto?

00:52:43: Vielleicht nur siebenhundert.

00:52:44: Das sollte man vorher wissen.

00:52:45: Total fein da bin ich voll bei

00:52:47: dir und darauf auch abstellen die Entscheidung.

00:52:49: Ich meine dass der Klassiker der betrieblichen Altersvorsorge.

00:52:51: dazu haben wir auch eine Folge gemacht wer das mal hören will.

00:52:54: Da habe ich quasi die Steuerersparnis jetzt.

00:52:56: Ich kann das Geld nutzen um Rendite zu erwirtschaften und später hab' ich halt die komplette Besteuerung.

00:53:03: Was ich auch fein finde.

00:53:04: also der Staat verschiebt halt nur den Zeitpunkt, wann er sich Steuern holt und in der Zwischenzeit kann ich davon profitieren.

00:53:11: Für mich übrigens die beste Formen der Altersvorsorge.

00:53:13: Also für mich ist die betriebliche Altersversorgung die beste staatlich geforderte Altersvorzuge das gibt weil die Vorteile, die Steuervorteile oder die Sozialversicherungs-Vorteile und auch Arbeitgeberzuschüsse direkt in den Vertrag gehen.

00:53:28: Das kann ein privates Sparplan eigentlich gar nicht schlagen, das haben wir auch ausgerechnet mal.

00:53:32: Solche Berechnungen haben wir durchgeführt.

00:53:34: Bei einer guten Förderquote immer noch gesagt, also mindestens fünfzehn Prozent müssen es mittlerweile sein – das war früher anders!

00:53:39: Ich bin immer eher bei achtzehn-zwanzig Prozent, die es sein sollten.

00:53:43: dann ist richtig super.

00:53:45: Also da der Wirksamkeitsgrad ist einfach immens in der betrieblichen Altersvorsorge.

00:53:49: Sollte man sich im Rahmen einer Alters-Vorsorgebilanz auch anschauen, ob vielleicht nicht sogar nach wie vor die betriebliche Altersversorgung eine gute Alternative ist.

00:53:56: Tour zum Altersforsorgedepot?

00:53:58: Auch in der BAV, wie du weißt kann man ETFs einbauten und muss dich gar nicht entscheiden.

00:54:02: Die kann man sich überall einbauen.

00:54:04: Und die Garantie gering halten.

00:54:06: oder was ich noch spannend fand es dass man wir haben gesagt maximal Einzahlen kann gefördert werden.

00:54:15: Also man kann insgesamt in die Verträge sechstausend achthundertvierzig Euro einzahlen, das heißt davon sind nur tausend Achthundert gefördert und fünftausentvierzzig quasi freiwillig und die werden nachher auch anders besteuert.

00:54:29: Das finde ich richtig spannend und bin mal gespannt, wie das in der Praxis dann aussehen wird.

00:54:34: Ich habe gelesen also für den Teil, der gefördert wird zahlen wir Steuern wie barista quasi mit dem persönlichen Steuersatz Und für den Wert, der darüber hinausgeht gilt die Ertragsanteilbesteuerung.

00:54:48: Also wenn ich diese Fünftausendvierzig zusätzlich eingezahlt habe, dann ist es abhängig davon wie alt ich bin.

00:54:55: Also wenn nicht fünfundsechzig, dann zahle ich darauf achtzehn Prozent steuern, bin ich siebensechszig und wenn ich in Rente gehe, zahl ich darauf siebzehn prozent Steuern Und der Wert bleibt quasi für die Dauer der Auszahlung gleich.

00:55:05: Das fand ich schön dass Sie da nicht die gesamte Rente nehmen sondern unterscheiden.

00:55:09: Eine andere Variante ist, dass sich das zusätzliche Gut haben.

00:55:13: Was ich mir freiwillig angespart habe nicht als Rente auszahlen lasse sondern auf einen Schlag dann gilt das Halbeinkünftverfahren wie jetzt in einer privaten Rentenversicherung Schicht drei was quasi für mich ein immer noch wissen alle meine Kundinnen da draußen ein riesen Brett ist für die private Altersvorsorge diese Steuersparnis hinten raus und das finde ich mega, dass sie das so unterscheiden und wirklich gesagt haben hey der Teil ist gefördert darauf ist es wie beim Riestart, das finde ich auch fein.

00:55:41: Und bei dem anderen Teil nehme ich eben die Vorteile der privaten Altersvorsorge.

00:55:44: Ich bin ein bisschen gespannt einfach, wie Sie das unterteilen?

00:55:48: Also plotten sie das mit welchen Anteil das dann macht.

00:55:51: oder machen Sie ziehen Sie am Ende einen Strich drunter und sagen keine Ahnung, dreißig Prozent sind der Fördertal, siebzig Prozent sind er nicht förderteil.

00:55:57: und jetzt machen wir das.

00:55:58: Das bin ich ein bisschen gespannt, wie sie das in der Praxishand haben aber vom Vorgehensfest super!

00:56:05: Also das schlägt halt einfach so ein klassisches Depot, wo wir sagen Abgeltungssteuer also kapitale Ertragsteuer.

00:56:11: Vierundzwanzig Prozent Soli da ist dieses Produkt auf jeden Fall viel besser.

00:56:15: plus das haben wir noch gar nicht erwähnt diese Vorabpauschale die bei Depots also bei klassischen Depots ohne Altersvorsorge völlig werden also die quasi von meinem Guthaben entnommen werden um diese Steuer schon mal vor abzuzahlen die immer meine Rendite schmälern Die gibt's beim Altersversorgendepot auch nicht.

00:56:32: Ich würde mir ehrlich gesagt da noch Nachbesserung wünschen und die Chance besteht ja noch.

00:56:36: Also der Bundesrat kritisiert hier insbesondere, dass der Betrag eigentlich zu gering ist mit ca.

00:56:42: wenn du das jetzt noch zehn, zwanzig, fünfundzwanzig Jahre beiseite legst.

00:56:45: Damit erschlägst du nicht alle deine Probleme.

00:56:47: und deshalb sagt der Bundesrat zum Beispiel eigentlich müsste man das erhöhen es muss man verdoppeln.

00:56:51: also eigentlich sollte man dass selbst von die Zulagen vielleicht gedeckelt sind auf tausend achthundert Euro sollte man vielleicht wenigstens drei Tausende ist dann auch gar keine Verdopplung aber wenigsten ist das auf dreitausend.

00:57:00: erhöhen das also auch Menschen die mehr einzahlen wollen eine höhere steuerliche Förderung kriegen damit man da mit ein relevanteres Problem lösen kann.

00:57:08: Das ist natürlich toll, wenn die gesetzlichen Regelungen der privaten Altersvorsorge hier auch damit verbunden werden können.

00:57:15: Wenn man den sozusagen überspart den Vertrag dann wird man nicht bestraft sondern dann kommen auch da die Regeln der private Altersforsorge, die du gerade beschrieben hast Schicht drei zur Geltung finde ich auch gut.

00:57:26: aber Ich bin der Meinung dass noch größere Anreize dafür geschafft werden sollten dass man dort mehr Kapital bindet und das macht man eben, wie man es immer macht.

00:57:37: Ich habe ja gesagt der Steuerspartrieb ist weit verbreitet in Deutschland.

00:57:41: Man sollte eigentlich die Beträge erhöhen und mehr, mehr ermöglichen.

00:57:45: Weil in der Rüro-Brente ging es ja auch.

00:57:47: Da haben wir über von zwanzigtausend Euro Freibetrag über vonzwanzig tausend auch durfender eingezahlt und gebunden werden in ein Produkt das sich aber viel schlechter vererben kann und viel schlechter wieder also gar nicht zu Geld machen kann, gar nicht liquidieren kann.

00:58:02: Und auf der anderen Seite darf man dann in so ein flexibles Produkt nur tausendsachtend Euro einzahlen.

00:58:06: Also da würde ich mir im Sinne der SparerInnen mehr Flexibilität noch vom Gesetzgeber wünschen und sagen, dann erhöhen wir doch eigentlich die Freibeträge dafür für das Altersvorsorge-Depot auch.

00:58:17: Und ermöglichen Menschen auch über die steuerliche Förderung da einfach mehr einzuzahlen so dass sie nicht nur eine Basisrente abschließen müssen wenn Sie mehr sozusagen Unterstützung von Staat wollen.

00:58:28: Finde ich steuerspartrieb so hoch ist.

00:58:30: ja da fällt mir eine Frage ein meine gelesen zu haben, dass ich das Altersvorsorge die Po auch nicht vorzeitig auflösen kann.

00:58:41: Richtig?

00:58:42: Ja also mit Sicherheit geht das aber du musst dann eben einfach die Zulangen und die Föhrt... Also es ist ja auch bei einer Riester-Rente so.

00:58:48: Ich habe gerade einen Kunden, der muss die leider kündigen seine Restaurante einfach aus privaten Gründen.

00:58:52: Das Geld wird benötigt und es ist leider auch alternativ los weil da eine relevante substanzielle Summe drin liegt und er muss jetzt alle Zulagen und alle steuerlichen Förderungen seit Jahrzehnte zurückzahlen und das ist bitter.

00:59:04: also es sind ungefähr neunzehntausend Euro im Vertrag also mehr als eingezahlt hat was ja erfreulich ist.

00:59:09: aber die Zuladen seiner eigenen von etwas über tausend Euro Und die Steuerspannung, dass ich dir hatte.

00:59:15: Die größer waren.

00:59:16: Das werden rund fünf tausend Euro sein.

00:59:18: Vier bis fünftausend Euro das wird abgezogen und dann wird der Rest nur noch ausgezahlt.

00:59:21: und es ist schon ziemlich bitter und so werden wir das auch bei diesem Produkt sehen.

00:59:26: wer vorher ran will oder muss Leider ist es ja oft eine Frage des Müssens und nicht das Wollens, der wird mit Sanktionen rechnen müssen.

00:59:33: Und die Zulagen oder die Steuersparnisse?

00:59:35: Das wird dann im Stadietransfährleistung, der Deal ist nicht aufgegangen den man gemacht hat.

00:59:39: Dann müssen aber auch die Transfährleistungen zurückerstattet werden weil sie für andere Dinge gebraucht werden.

00:59:43: Ich

00:59:44: habe gerade nochmal gecheckt.

00:59:45: Ja also genau wie bei Riesta wenn ich vorher ran muss, dann... Es ist ne förderschädliche Verwendung, da muss sich die Zulegen zurückzahlen.

00:59:53: Aber wo ich dich da grade dran hab, das habe ich mich gefragt Wenn die zuladen den Vertrag gezahlt werden und dann ja auch eine Rendite erwirtschaften.

01:00:01: Also dein Kunde jetzt in dem Fall, muss er auch die Rendite auf die Zulagen zurückzahlen?

01:00:05: Nein, die darf er behalten!

01:00:06: Nein,

01:00:07: nein genau.

01:00:08: Man muss nur die Zulegen, das immer noch sozusagen da entgeht ist man besser gestellt.

01:00:12: Man mußt nur die zulagend von denen bekannt sind subzarnominal zurückführen.

01:00:16: Das

01:00:17: ist nicht quasi noch ein Strafzins weil der Bundesgeld anderweitig heranlegen können.

01:00:21: Ja okay ich habe gerade auch einen Kunden... Da ist der Riestervertrag wirklich einfach äußerst mies Also auch hohe Kosten.

01:00:29: Dem habe ich geraten, den zu kündigen.

01:00:31: jetzt mit dem... Mit der neuen Info des Altersvorsorge, die POS würde ich Ihnen jetzt erst mal Beitrag freistellen und dann wahrscheinlich portieren.

01:00:38: Ich bekomme solche Fragen auch tatsächlich seit die sogenannte Klingenballrente über die Springerpresse verbreitet wird oder so genannt wird.

01:00:45: Ich rate eigentlich immer dazu das erstmal so zu lassen.

01:00:47: Also was soll denn passieren, dass man aus Versehen zuviel gespart hat?

01:00:51: In der Not ist es immer etwas anderes oder wenn es Alternativen gibt und der Vertrag so eindeutig schlecht ist.

01:00:57: ich habe schon Riester-Verträge, ich will die Versicherung, ach ich sag's einfach.

01:00:59: also alte Ergoverträge zum Beispiel, die früher noch in Hamburg Mannheimer hieß, die auch früher dabei war, alte Aachen Münchner Verträge sind wirklich einfach so teuer, die Gesamtkostenquot.

01:01:08: So teuer.

01:01:10: da dringt sich dann... Da ist dann die Frage hält man jetzt noch sechs, sieben, acht Morte aus und portiert dann in ein gutes Altersvorsorgedepot?

01:01:17: Also ich habe auf jeden Fall einige Kunden, die portieren werden.

01:01:18: Das ist für mich so glasklar.

01:01:20: Ich glaube auch es wird eine Wechselwelle geben.

01:01:22: aber ich möchte wirklich da ein Mal in der Learnings erinnern erstmal warten wer sich da positioniert erst mal schauen und vor allem einfach ob es noch nur Rhaberater oder Finanzberater ist das dann erstmal egal mit der Person seines Vertrauensversprechen und wenn man keine hat vielleicht auch mal darüber nachdenken ob es nicht Sinn macht wenn man noch nie mit einer Finanzberatleinperson gesprochen hat, das einfach mal zu machen.

01:01:43: Was soll denn passieren?

01:01:44: Man kriegt auf jeden Fall eine gute Perspektive und sich vor allem da an... Man muss immer bei unter dem Wort unabhängig ein bisschen vorsichtig sein habe ich gelernt dass selbst Markler, die der Unabhängigkeit verpflichtet sind, sich trotzdem nicht so nennen dürfen.

01:01:57: Weil der Gesetzgeber sagt, solange sie ihre Provision von Versicherern und Banken erhalten können, können Sie sich eigentlich nicht unabhängig nennen?

01:02:03: Aber ich will sagen, sich mal umhören, ob da nicht Freunde oder Bekannte sind...

01:02:06: Ich glaube, objektiv darf man nicht sagen!

01:02:08: Oder ist das schon wieder eine neue Diskussion?

01:02:09: Da gab es auf jeden Fall jetzt Uerteile, dass wir uns nicht objektif nennen durften.

01:02:13: Es ist müßig sozusagen aber deshalb würde ich sagen, die wichtigste Währung ist eigentlich Vertrauen.

01:02:18: Und da sich umzuhören, ob jemand eine vertrauenswürdige Person hat.

01:02:21: Oder einfach im Zweifelsfall zu uns kommen und schauen, ob man uns vertrauen kann.

01:02:24: Um miteinander darüber zu reden wie nicht die Riesterente allein das beste Produkt ist oder dieses Altersvorsorge-Depot sondern wie passt denn das eigentlich in mein Leben?

01:02:33: Also wie stelle ich dann überhaupt sicher dass... später im erwerbsfreien Leben über die Runden komme?

01:02:39: wo werde ich denn dann leben?

01:02:40: werde ich mir dann noch Die hundert Quadratmeter Wohnung für zweitausend bis dreitausender warmen Hamburg leisten können oder muss sich voran?

01:02:46: das sind doch die großen Fragen die wir eigentlich.

01:02:48: ne was soll die nachfolgenden generationen übrig behalten?

01:02:51: es geht nicht darum wie lange man lebt Es geht darum, wie man sein lebensamt gestaltet und dass ist eine frage die beantworten wenn ich auf der produktebene Sondern dass das ist eine planungsfrage.

01:03:02: Und dabei wurde.

01:03:03: Ich behaupten reuchten viele Menschen, die vielleicht keine Planung in ihrem Beruf auch regelmäßig machen für die Planung sozusagen.

01:03:12: Wenn man ein oder zwei Jahre braucht um sich eine Planung zu überlegen macht es vielleicht doch Sinn lieber zwei drei Termine mit einer Finanzberater einzumachen.

01:03:18: So jetzt habe ich aber genug

01:03:19: heute Actions gesendet.

01:03:21: Ich finde ja immer also was ich hier immer mitgebe und das ist ja auch der Grund warum wir diesen Podcast machen ist dann wenn man in der Finanzberatung sitzt in der Lage zu sein kritisch zu hinterfragen Also ein gewisses Grundwissen zu haben oder eine gewisse Grundskepsis und Dinge die man nicht versteht zu fragen.

01:03:36: Und ich finde, das ist der erste Schritt also auch als Appell wieder an alle da draußen wenn ihr irgendwo sitzt und ihr versteht es nicht liegt's nicht an euch dass ihr zu dumm seid oder wie auch immer.

01:03:47: dann liegt daran dass die Person vor euch das nicht ordentlich erklärt hat so dass euer gutes recht Dinge zu verstehen und auch in euren Sprachen.

01:03:54: Ich weiß sich damals in einer Beratung und hab gesagt ich bin ein visueller Mensch kannst du mir jetzt aufmalen?

01:04:00: Hat er gemacht!

01:04:03: Das hatte sich sichtlich unwohl gefühlt, war nicht so seins.

01:04:07: Da hat er gemacht und ich habe es verstanden.

01:04:09: Und das war der Punkt wo ich gekauft hab.

01:04:10: Wo ich gedacht hab da ging's jetzt um mich mir das quasi verständlich zu machen und nicht in irgendeinem Beamten keine Ahnung Deutsch so um mir zu signalisieren.

01:04:22: Du hast doch keine Ahnung du brauchst mich vertraue mir.

01:04:24: Ja.

01:04:25: also wenn ihr was nicht versteht dann einfach hinterfragen und häufig, deshalb höre ich auch immer wieder von Kunden wird man dann überfahren Also so auch über den Mund gefahren.

01:04:33: So ja, das ist doch nicht wichtig!

01:04:35: Das ist doch keine relevante Frage.

01:04:36: also wenn schon die Frage in Frage gestellt wird dann rennt.

01:04:41: Das machen vor allem Leute, die die Frage nicht beantworten können die Frage an Fragen stellen.

01:04:44: aber ich würde sogar noch weitergehen Helene.

01:04:45: Die Leute haben sich das Recht ihrer Finanzportgule verstehen sondern die Pflicht.

01:04:50: Ich würde sogar nach Weitergehend Helene sagen man hat nicht... recht sein Finanzprodukt zu verstehen, sondern die Pflicht.

01:04:55: Man muss eigentlich morgens aufwachen und spontan erklären können was habe ich mir da vor drei Jahren für ein Finanzproduk gekauft?

01:05:02: wie funktioniert das?

01:05:03: Und wenn man das nicht kann dann sollte man sich wieder damit beschäftigen und es sich erklären lassen weil wenn man dass nicht kann ne Wenn man wenn man nicht versteht was lauert in meinen Ordnern Wie funktionieren diese Dinge und welche Auswirkungen haben sie Dann fühlt man sich immer unsicher Dann kann man eigentlich nicht beurteilen, ob das funktioniert.

01:05:22: Und ob man jetzt noch vertrauen kann?

01:05:24: Ich hab das immer wieder bei dem was wir vorhin hatten dieses Rentenversicherungsverträge bis zum fünfundachtzigsten Lebensjahr.

01:05:29: Wirklich jedes Jahr wenn diese Standbeteilung kommen habe ich ein paar Kunden die anrufen und sagen heißt es ich kriege erst mit fünfundachzig meine Rente und dann immer so nein aber ich finde es total gut dass sie fragen also das ist der punkt wo ich denke das Vertrauen is da dass man sagt ist da ein Fehler drin?

01:05:42: haben wir etwas falsch gemacht?

01:05:43: haben die das falsch aufgeschrieben?

01:05:44: oder warum war das nochmal?

01:05:48: Vertrauen ist die wichtigste Währung zwischen Menschen, aber verstehen ist wichtig.

01:05:53: Die Menschen sind nicht entlassen aus ihrer Pflicht zu verstehen was wir miteinander machen und das ist ganz wichtig.

01:05:59: in ihren Finanz- und Versicherungsordnungen oder in ihren Apps haben.

01:06:04: Und sich nicht blind sozusagen auf Menschen zu vertrauen, weil die können ja auch irgendwo mal weg sein.

01:06:08: und was macht man denn dann?

01:06:09: Wenn wenn die Bezugsbar sind den man vertraut hat, wenn die einfach nicht mehr da ist, weil sie vielleicht sich einen anderen Beruf gesucht hat oder ich meine uns kann ja auch etwas passieren.

01:06:17: wir sind ja auch zwar alle bis zu den Szenen versichert falls uns was passiert aber wir sind hier auch durchaus verletzlich

01:06:25: und eben nicht frei davon.

01:06:27: Und wie gesagt, also einfach das Vertrauen zu haben die Person nochmal zu fragen, nicht zu denken so hey kann ich nicht fragen, wie hält mich dann auch für dumm?

01:06:36: Aber ich kann auch total verstehen wenn Leute sagen Jo habe ich verstanden unterschreibe ich und dann vergess ich es halt wieder.

01:06:40: Also geht mir ja bei anderen Dingen genauso.

01:06:43: Die müssen keine Experten für Finanzprodukte sein, sondern ich finde es geht immer darum in dem Moment wo man sich entscheidet alle relevanten Faktoren zu verstehen und dann eine gute Entscheidung treffen zu können.

01:06:52: Und dann kann man das von mir aus in den Ordner liegen und da erst mal liegen lassen bis man das nächste Mal denkt, hm was ist eigentlich nochmal?

01:06:59: Ich will das noch mal hinterfragen.

01:07:00: Aber ja

01:07:01: Lass uns noch einmal zusammen fassen.

01:07:03: Es gibt nur eine Neuerung auf die sind wir noch nicht so eingegangen.

01:07:05: Wer kann das jetzt alles machen?

01:07:07: Das Altersvorsorge-Depot Weil Riesta, das durften ja vor allem ArbeitnehmerInnen machen.

01:07:11: Also Menschen die gesetzliche Rentenversicherung Pflichtbeiträge leisten und auch Beamtinnen und Soldaten innen.

01:07:17: Aber wer ausgeschlossen war, war zum Beispiel der große Kreis der Selbstständigen.

01:07:21: Die, die ja mit ihren Steuern auch das System finanzieren aber die waren von Riesta immer ausgeschlossene.

01:07:25: Und dass ist eigentlich die große Neuerung.

01:07:27: der Förderfähige Personkreis wird extrem erweitert.

01:07:32: Es bleiben noch wenige Personengruppen ausgeslossen also zb.

01:07:35: Mini-JobberInnen oder Menschen, die keinen Erwerbsankommen haben und trotzdem irgendwie freiwillig – das sind ganz wenige – aber die trotzdem freiwilligen in die gesetzliche Rentenversicherung einzahlen.

01:07:45: Aber das könnten auch Menschen sein, die zu Hause Kehrarbeit

01:07:49: machen.".

01:07:50: Und wo es nur einen einzigen Verdiener in der Familie gibt, eine Person die über den verheiratete Personen sozusagen kostenfrei vielleicht Familienversichert ist und sonst kein Einkommen hat.

01:08:01: Die sind nicht unmittelbar förderberechtigt also nicht unmittelbar dürfen die selbst so ein Produkt abschließen.

01:08:08: die erwerbstätige Person abschließt.

01:08:13: Also ich glaube, das ist eine selbstständige oder eine arbeitnehmende Person es und das ist so ne Unfähigkeit.

01:08:18: also ihr behandelt ja ganz oft das Thema Kehrarbeit und Ungerechtigkeit auch in eurem Podcast Und hier dass es mir noch mal aufgefallen Das wurde wieder nicht mitgedacht.

01:08:25: Es wird vom Gesetzgeber Nicht gewährt schätzt Dass es Menschen gibt Die Kehr Arbeit leisten.

01:08:31: So und da Da sind diese Menschen leider wieder sozusagen den Personen ausgeliefert Mit dem Zusammenleben Insofern ob jemand da ist Ansonsten sind sie ganz ausgeschlossen.

01:08:42: Und da muss man nochmal genau hinschauen, das wäre auch vielleicht eine Hoffnung, dass der Bundesrat daran noch mal was tut also nicht nur an der Höhe sondern auch ein bisschen daran, dass man den Personenkreis macht eigentlich meiner Meinung nach gar keinen Sinn überhaupt irgendjemandem auszuschließen.

01:08:53: aber sowas passiert ja nicht versehentlich.

01:08:56: Also als Gesetzgeber jemand vergisst, sondern es ist Gestaltung gesetzgeboreische Gestaltung und hier sehe ich eben wieder die Gestaltung des Manager bei Ihnen und Kehrarbeitleistende ohne sozialversicherungspflichtige Tätigkeit wieder am Ende sozusagen benachteiligt sein könnten.

01:09:10: Ja, total.

01:09:11: Also nicht nur Können sondern sind mal wieder.

01:09:14: Mal wieder gibt es kein Produkt... Da

01:09:15: können sage ich weil's noch nicht durch ist, ne?

01:09:17: Weil ich so denke so ah vielleicht wacht ja noch jemand, äh ich bin jemand.

01:09:21: Wir kennen ja Leute die im Bundesrat sind.

01:09:24: Weil ich einfach Parteifreund bin sozusagen dass das man die nochmal vielleicht darauf stups, dass die vielleicht nochmal da kritische Fragen stellen.

01:09:30: noch sind wir im Gesetzgebungsverfahren aber ich sehe das auch negativ.

01:09:33: also durchgehen wird das Altersvorsorge-Depot auf jeden Fall Vielleicht wird nochmal irgendwo ein bisschen nachgeschärft.

01:09:39: Aber das Ding ersten, ersten siebenundzwanzig kommen.

01:09:41: Es lohnt sich auf jeden Fall, sich damit zu beschäftigen.

01:09:44: Die Leute sollten jetzt nicht alle ihre Ristoranten beitragsfrei stellen oder kündigen sondern einfach mal noch ein bisschen Geduld mitbringen es sei denn die Produkte sind so schlecht.

01:09:52: das wenn man jetzt an der Finanzberatung ist und diejenigen würde ich auch sagen die geringes Einkommen haben oder und mehrere Kinder haben die sollten jetzt auch nochmal darüber nachdenken ob es nicht nochmal Sinn macht sich mit sechzig Euro Jahresbeitrag eine Ristorin dazu zu legen die mit tausend euro zusätzlich gefördert wird.

01:10:08: also dass für die Leute schließt sich da am ersten, ersten Möglichkeit.

01:10:12: Das ist auf jeden Fall so.

01:10:15: Vielen Dank für die Zusammenfassung.

01:10:16: nochmal!

01:10:17: Das war ein doch längerer Rutsch durch die neuen Änderungen, die da geplant sind.

01:10:23: Ich glaube ganz wichtig um quasi wie du schon gesagt hast Du wurdest von Kunden angesprochen, um da einfach mal einen Überblick zu bekommen was kommt?

01:10:31: Da muss ich jetzt irgendwie in Panik verfallen oder warte ich erstmal ab?

01:10:35: das ist glaube ich eine schöne Einordnung.

01:10:36: Vielen dank Gordon.

01:10:37: Genau.

01:10:38: sehr gerne Lede

01:10:39: Maßgut Tschüss!

01:10:41: Mach's gut.

01:10:41: Mit all diesen neuen Infos wirst du jetzt zur Verstärkung deines Umfelds.

01:10:46: Wenn Du noch Fragen hast, schreib uns an versterkungetverwendepunktde.

01:10:54: Die genaue Adresse findest Du aber auch nochmal in den Show notes.

01:11:01: Lass uns gerne ein Abo da und bewerte uns auf Spotify, Apple Podcast & Co.

01:11:07: Bis zum nächsten Mal.