#44 Geht ethisches Investieren überhaupt?!

00:00:00: Also, das finde ich noch eine spannende Frage, die immer wieder kommt.

00:00:12: Erzähl mir mal mehr zu Clean West, ich kenne das nicht.

00:00:15: Ich glaube, es wird keine Lösung geben.

00:00:17: Das ist auch eine total wichtige ethische Frage.

00:00:20: Ich fand diese Diskussion so spannend.

00:00:23: Cool.

00:00:24: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:29: Wir sind deine Verstärkung von Verwendo, ein Podcast für nachhaltige Versicherungen und

00:00:34: sozialethisches Finanzwesen.

00:00:35: Hier geht es nicht nur um deinen persönlichen Wohlstand, sondern auch um eine bessere Zukunft

00:00:41: für uns alle.

00:00:42: Im heutigen Format "Kurz erklärt" bringen wir Beispiele aus unserem Alltag mit und wollen

00:00:47: dich auf leicht verständliche Art mit Themen rund um Finanzen und Versicherungen vertraut

00:00:51: machen.

00:00:52: Das soll dich befähigen, nicht nur deine eigene Zukunft zu gestalten, sondern auch zu positiven

00:00:57: Veränderungen in der Welt beizutragen.

00:00:59: So werden wir ganz nebenbei zu deiner Verstärkung.

00:01:03: Ich bin Anja Werner, nachhaltig-Catsbeauftragte bei Verwendo, zusammen mit Helene im Marketingteam

00:01:12: und nebenbei studiere ich Mediendesign.

00:01:14: Mein Name ist Helene Bossmann, ich bin Diplombetriebswirtin und habe ein Master in Wirtschaftspädagogik.

00:01:20: Ich bin seit 11 Jahren Selbstständlich-Holzversicherungsmarklerin und davon seit 9 Jahren bei Verwendo.

00:01:25: Hallo Helene.

00:01:26: Hallo Anja.

00:01:27: Wir haben in den letzten Tagen ein Podcast aufgenommen mit Arete, mit Gunter Schäfer

00:01:31: und danach sind mir so ein paar Fragen aufgeploppt zum Thema ethischen Investieren.

00:01:37: Können wir da mal drüber reden?

00:01:38: Sehr gerne.

00:01:39: Gleich die erste Frage ist, kann man überhaupt guten Gewissensgeld investieren?

00:01:44: Oder ist der Kapitalmarkt immer auch ein Teil des Problems, also Kapitalismus als großes

00:01:49: Stichwort?

00:01:50: Das hatten wir ja mit Gunter schon ganz gut auch thematisiert, dass es immer eine persönliche

00:01:58: Frage ist zum einen und Kapitalmarkt ist auf jeden Fall immer ein Problem.

00:02:03: Ich kann mir die Weltwirtschaftskrise 2008/2009 anschauen, das war wirklich eine richtig krasse

00:02:10: Weltwirtschaftskrise ausgelöst über den Bankensektor, also über die Gier von Bankern.

00:02:15: Da haben wir uns so ein paar Kategen, einfach doppelt und dreifach zu verkaufen und jedem

00:02:18: sein Haus zu ermöglichen, weil man verdient halt einfach damit irgendjemand, indem er

00:02:22: den Kredit verkauft und irgendjemand, indem er dann diesen Kredit einer noch größeren

00:02:25: Bank verkauft, die ihn dann bündeln und wieder an Pensionskassen verkaufen, die dann denken,

00:02:31: sie haben eine sichere Anlage, wenn dann die Stripperin das 5.

00:02:34: Haus kauft.

00:02:35: Also warum konkretes Beispiel?

00:02:36: Da kann ich jedem den Film "The Big Short" empfehlen, großartiger Film.

00:02:40: Und auch natürlich Jungs, je nachdem, wer was gerne mag.

00:02:50: Das hast du auch schon mal in einem anderen Podcast erzählt, dass du das allen deiner

00:02:54: Schüler, du hast gesagt, jährlich vorspielst, du hast aber gemeint einmal, einmal in der

00:03:00: Zeit.

00:03:01: Genau, weil es einfach zeigt, wie verkommen dieses System war und am Ende auch immer noch

00:03:06: ist.

00:03:07: Am Ende ist so, ah ja, hier war alles ganz schlimmer, da sind ganz viele in den Knast

00:03:11: und die haben die Banken zerschlagen und so, und dann so, nee, Age-E-Bitch, ist nix passiert.

00:03:15: Einer ist in den Knast gegangen, der Steuerzahler hat alle Banken gerettet und sie haben es

00:03:20: alle gewusst.

00:03:21: So, im Film ist immer wieder die Frage, was ist das leitende Motiv, ist das Dummheit

00:03:24: oder ist das Gier?

00:03:25: Da eigentlich die Antwort ist ganz klar, Gier.

00:03:27: Viele Kleine da unten haben es nicht gewusst, aber die Großen haben gewusst, was sie da

00:03:31: tun.

00:03:32: Sie haben es einfach trotzdem getan.

00:03:33: Und von daher ist der Karl-Pital-Markt, finde ich, immer ein Teil des Problems.

00:03:37: Allerdings keins, was man einfach umgehen kann.

00:03:40: Weil die Alternative wäre ja, zu sagen, ich packe mein Geld und das Kopf kissen.

00:03:44: So, das ist halt irgendwie auch keine Option, finde ich.

00:03:46: Wir investieren ja im Grunde auch im Kleinen.

00:03:49: Wir müssen ja nicht nur im Aktienmarkt investieren, ich investiere ja jeden Tag, wenn ich einkaufen

00:03:53: gehe, in ein Unternehmen.

00:03:54: Also ich kann das nicht umgehen.

00:03:56: Ja.

00:03:57: Also, es sei denn, ich hätte ganz autark meinen ... Das machen auch Menschen, ne?

00:04:00: Es gibt ja auch Menschen, die in so ein Selbstwirtschaftssystem, so ein autarkes System gehen, in Kommunen

00:04:05: oder so.

00:04:06: Aber das soll hier ja gar nicht zum Thema werden.

00:04:08: Ja, aber auch da.

00:04:09: Das hatten wir auch im Gespräch, so gibt es Leute, die es perfekt machen.

00:04:12: Aber auch die verbrennen dann wahrscheinlich Holz, um zu heizen, so was dann auch wieder

00:04:16: nicht nachhaltig ist, weil es ordentlich CO2 ausstößt, etc.

00:04:19: Also es gibt einfach niemanden da draußen, der es perfekt macht, außer vielleicht, na,

00:04:23: ich wollte grad sagen, wenn man gestorben ist, aber selbst dann setzt man CO2 frei.

00:04:26: Aber ihr kommt grad nicht bei CO2, wir waren ja bei der Frage, ob der Kapitalmarkt an

00:04:31: sich schon das Problem wäre.

00:04:32: Ja, das stimmt.

00:04:33: Daher, glaube ich, und guten Gewissens ist ja auch wieder was sehr Subjektives.

00:04:39: Also das heißt, mein gutes Gewissen muss sich ja nicht mal annähernd decken mit deinem

00:04:44: guten Gewissen.

00:04:45: Also wir kommen bestimmt noch auf das Thema, wie ist es mit Rüstung?

00:04:48: So, das kann in einem guten Gewissen sehr gut passen und der Nächste sagt, geht auf keinen

00:04:53: Fall.

00:04:54: Ich glaube, das hat sich grad bei vielen Menschen auch sehr stark geändert, während wir ja vor

00:04:57: dem Angriff auf die Ukraine viele Menschen haben gesagt, nee, keine Waffen und wir wollen

00:05:01: Frieden und das muss gar nicht mehr produziert werden.

00:05:04: Und jetzt sehen das viele Menschen vielleicht auch zu Recht anders.

00:05:07: Ich meine, wir müssen unsere Demokratie vielleicht auch verteidigen, die wir noch haben, hoffentlich

00:05:10: noch alleine.

00:05:11: Ja, das finde ich halt so spannend, gerade ja auch zur jetzigen Zeit zum Thema Ethik.

00:05:16: Also was ist denn wirklich ethisch vertretbar?

00:05:18: Also was man immer ausgeschlossen hat, ist Waffen, Atomenergie, Öl und Gas.

00:05:22: So und Waffen ist grad irgendwie ein Riesenmarkt.

00:05:25: Also zum einen läuft der natürlich extrem gut, weil wir auf der Welt gerade wieder eine Menge

00:05:30: Kriege und Angriffe und kriegerische Auseinandersetzungen sehen, ist natürlich extrem lukrativ.

00:05:36: Ja, das heißt jemand, der in Rheinmetall, Herr Glankoch, wie auch immer investiert, profitiert

00:05:41: natürlich davon, dass mehr Waffen verkauft werden und mehr Kriege geführt werden.

00:05:45: So ist das ethisch, Fragezeichen.

00:05:47: Ja, er lässt sich drüber streiten.

00:05:49: Ich glaube, dass ein Menschenleben zu nehmen nicht ethisch vertretbar ist.

00:05:55: Gleichzeitig gibt es eben auch immer die bösen Mächte auf der Welt, gegen die man

00:05:59: sich verteidigen muss und das geht nun mal nicht mit Sonnenblumenfeldern.

00:06:02: Also da bin ich komplett zerrissen und das eben auch erst seit kurzem.

00:06:06: Davor war ich immer dagegen.

00:06:07: Ich war ganz schlimm gegen Waffen, gegen Rüstung.

00:06:10: Und jetzt komme ich aber an den Punkt, wo ich sage, ja aber auch die Guten sollten das

00:06:14: Recht haben, zumindest zu verteidigen.

00:06:15: Ich meine ja gar nicht anzugreifen, also was sie haben.

00:06:18: Und das ist aber jetzt eine Diskussion, die ich führe, wenn es um Staaten geht.

00:06:22: Lieber wäre es mir natürlich, wir hätten gar keine Angriffskriege.

00:06:24: Ich würde das aber schon nicht mehr führen auf dem Niveau, in dem man in den USA sagt,

00:06:28: ich muss doch mein Hab und Gut verteidigen und eine Waffe zu Hause haben.

00:06:33: Da bin ich quasi schon nicht mehr dabei und insofern bin ich komplett inkonsistent

00:06:37: bei der Frage, um ehrlich zu sein.

00:06:38: Ich glaube, es gibt niemanden, der da wirklich konsistent ist.

00:06:41: Oh, die gibt es.

00:06:43: Ja, also ich bin da noch sehr zerrissen.

00:06:46: Ich bin ähnlich wie du dabei, dass Staaten in der Lage sein müssen, sich zu verteidigen,

00:06:51: weil am Ende wird es immer die Mächte da draußen geben, die kriegerische Auseinandersetzung forcieren.

00:06:57: Und wie du sagst, dann hilft halt die Sonnenblume nicht oder Diplomatie.

00:07:00: Wir sehen es gerade im Iran.

00:07:02: Hätten die eine Atombombe, dann würde das so jetzt nicht stattfinden.

00:07:06: Also unabhängig davon politische Hintergründe hin oder her, aber hätte der Iran eine Atombombe,

00:07:11: wären diese Angriffe nicht geflogen worden, weil jeder Angst hätte, dass die Atombombe genutzt werden würde.

00:07:16: Jetzt fliegt man quasi Angriffe, um zu verhindern, dass jemand eine Atombombe hat.

00:07:20: Also um zu verhindern, dass einem jemand gefährlich werden kann.

00:07:23: So auf der einen Seite richtig, aber auf der anderen Seite ist doch dieser Wunsch durchaus verständlich zu sagen.

00:07:29: Ich hätte gerne eine Atombombe, um abzuschrecken.

00:07:31: Also nichts anderes.

00:07:32: Im Prinzip war doch der kalte Krieg, also dieses immer weiter Hochküsten,

00:07:35: um sich sicher zu fühlen, dass das wirklich, dass niemand nachher dieses Knöpfchen drückt.

00:07:39: Dafür muss ich aber ja in der Lage sein, überhaupt ein Knöpfchen drucken zu können.

00:07:42: Wenn ich das drücke und da ist nix hinter, das ist quasi ein Knopf in dem Koffer.

00:07:45: Und dann springt da so so ein Clown raus.

00:07:48: Was ist das?

00:07:49: Was ist ein schönes Bild?

00:07:51: Schönes Wortspiel, steht ein Clown davor in einem Fall.

00:07:54: Nein, ich in beiden Fällen.

00:07:55: Ist das ja verstanden?

00:07:57: Ja, es hat einen Moment gedauert, aber ich war irgendwie noch bei dem Bild.

00:08:00: Genau, dann schützt das halt vor Angriffen, weil du weißt, der andere kann zum Gegenangriff übergehen.

00:08:06: Das ist jetzt also durchaus schwierig.

00:08:09: Also finde ich, ich kann dadurch aus beider Seiten verstehen.

00:08:13: Du kennst dich da besser aus, aber kann man investieren in den Frieden?

00:08:18: Also gibt es Unternehmen, in denen man investieren kann, die konkret, ich weiß nicht, ob das

00:08:24: diplomatische Bemühungen unterstützen oder die dazu beitragen, dass es Lösungen für

00:08:31: Konflikte gibt zwischen Staaten.

00:08:33: Konflikte zwischen Staaten werden ja zwischen Staaten gelöst, das heißt mit der Vermittlung

00:08:39: von anderen Staaten, wie jetzt bei Russland und der Ukraine, wo es in Ägypten treffen

00:08:43: gegeben hat etc., das findet dann ja wieder auf neutralem Boden bei einem anderen Staat statt.

00:08:48: Also mir wäre zumindest kein Unternehmen bekannt, was sich da um, keine Ahnung, Diplomaten bereitstellt.

00:08:54: Sondern das sind dann immer eher die Länder, also man würde keine Proxies dahin schicken,

00:08:58: glaube ich, um verhandeln zu lassen, weil das wäre ja leichter, weil diese Proxies einfach

00:09:02: unemotional wären und sagen würden, worum geht es dir, worum geht es dir?

00:09:05: Ja, bei vielen Themen, wenn ich an ethisches Anlegen denke, wo ich das Problem erkenne,

00:09:11: aber keine Lösung habe, gucke ich aber, ob es andere Menschen gibt, die Lösungen haben.

00:09:15: Aber gegen Krieg hat die Menschheit halt noch keine Lösung gefunden, wenn dann gäbe es

00:09:19: vermutlich eh nur politische Lösung.

00:09:21: Ich glaube, es wird keine Lösung geben, weil es immer Menschen geben wird, die denken,

00:09:25: dass sie ihnen irgendwas zusteht, was andere haben und die immer bereit sein werden, Gewalt

00:09:29: einzusetzen und durch das zuholen.

00:09:31: Aber kommen wir zurück zu der Idee, Ethisch sein Geld anzulegen.

00:09:35: Hast du einen besonderen Tipp, wenn ich mich morgen entscheiden sollte, ethisch Geld anzulegen,

00:09:40: auf was ich achten kann, oder vielleicht sogar einen konkreten Tipp, guck dir mal dieses

00:09:44: Unternehmen oder jene Idee näher an?

00:09:47: Nee, weil so leicht ist es ja leider nicht, da sind wir wieder bei dem guten Gewissen.

00:09:51: Also mein gutes Gewissen muss ja nicht dein gutes Gewissen sein.

00:09:53: Stimmt.

00:09:54: Und die Frage wäre ja auch, was ist mir denn wichtiger und was wiegt schwerer?

00:09:58: Will ich böse Branchen ausschließen oder will ich gute Branchen fördern oder gute

00:10:03: Unternehmen?

00:10:04: Ja, nach dem Gespräch mit Arete bin ich nämlich an den Punkt, dass ich eher Zweiteres will,

00:10:08: die Bösen auszuschließen würde auch wieder natürlich in manchen Punkten Verzicht bedeuten.

00:10:13: Darüber haben wir uns auch in dem anderen Podcast unterhalten.

00:10:15: Die guten zu fördern, also grundsätzlich ist es eigentlich immer eine gute Idee, die

00:10:19: guten zu fördern.

00:10:20: Das beginnt im ganz kleinen, wie im großen, das was gut läuft zu unterstützen und in die

00:10:25: richtige Richtung weiter zu, also weil die ja schon in die richtige Richtung gehen, weiter

00:10:28: zu tragen mit ihnen gemeinsam.

00:10:30: Lieber dafür sein als dagegen.

00:10:32: Ich glaube, es hattest du auch gesagt im letzten Podcast, das ist eine bessere mentale Einstellung

00:10:37: glaube ich.

00:10:38: Aber dann ja auch bedeuten, dass ich jetzt den besten der Öl- und Gaskonzerne aufnehme,

00:10:43: weil das quasi der Gute unter den Bösen ist.

00:10:45: Eventuell, aber ich würde da aber noch einen Schritt raustreten und raussumen und sagen,

00:10:49: wir müssen nicht den besten der Ölkonzerne nehmen, sondern den besten, der uns Energie

00:10:53: liefert.

00:10:54: Aber dann würde ich ja doch wieder Öl und Gas ausschließen.

00:10:56: Ja, aber macht ja nichts.

00:10:57: Also ich rede ja jetzt von mir selbst sozusagen, ich kann ja Dinge ausschließen, das meine

00:11:00: ich nicht.

00:11:01: Aber ich brauche ja Energie, also muss ich einfach schauen, was wenn ich Energie möchte

00:11:04: und wenn ich auch glaube, dass Energie ein gutes Anlageprodukt ist, dann schaue ich

00:11:08: vielleicht, welche Energie die Menschheit weiterbringen wird als Öl und Gas, in meinen

00:11:13: Augen.

00:11:14: Da sind wir dann wieder im Investment.

00:11:15: Also ich kann jetzt ja in Fonds oder ETFs investieren, die sich mit erneuerbaren Energien

00:11:20: beschäftigen, aber nicht jedes Unternehmen im Bereich erneuerbare Energien ist ja wirklich

00:11:25: gut.

00:11:26: Also wie ist es mit Menschenrechten, wie ist es mit Arbeitsbedingungen, wie ist es mit

00:11:30: Diversität?

00:11:31: Also da sind vielleicht auch an einem guten Unternehmen oder beziehungsweise einem Unternehmen,

00:11:35: was sich mit erneuerbaren Energien beschäftigt.

00:11:37: Sind da vielleicht Unternehmen drin, die ich verabscheuen würde oder verabscheue, wenn

00:11:41: ich weiß, was da so hintersteckt.

00:11:43: Also ist dann quasi der ganze Fonds, der ganze ETF raus, weil ich sage in dieses Unternehmen

00:11:49: geht einfach gar nicht oder sage ich okay, aber sie machen im Grunde erneuerbare Energien

00:11:55: und damit sind sie per se schon mal gut.

00:11:57: Also darauf gibt es keine Antwort, weil das Ende auch wieder was sehr persönliches ist.

00:12:01: Was geht für mich gar nicht, wo sind meine absoluten Ausschlosskriterien, Kinderarbeit

00:12:06: vielleicht oder Tierversuche?

00:12:09: Und super schwierig, Kinderarbeit.

00:12:11: Also wir haben ja ein sehr schönes Tool mit Cleanvest, die sehr detailliert aufbereiten,

00:12:17: worin sind denn Fonds und ETFs investiert und quasi ein Ranking vergeben, also 10 ist das

00:12:23: höchste 10 Punkte, ist das höchste.

00:12:25: Dann ist man da dunkelgrün, ab 7 glaube ich ist man dunkelgrün, darunter ist man gelb

00:12:29: und ansonsten unter 5 oder unter 4 ist man rot.

00:12:33: Genau, und bei Cleanvest kann man sich anzeigen lassen, welcher Anteil, zum Beispiel jemand

00:12:39: hat 8, irgendwas, dann kann man sich anzeigen lassen, wo sind denn die Punkte, wo es nicht

00:12:44: eine 10 ist.

00:12:45: Also Kinderarbeit oder Menschenrechte ist eigentlich in jedem Fonds Thema, weil die sich

00:12:51: halt beziehen auch auf jeden Zulieferer.

00:12:53: Also auch, wenn jetzt vorwärts große Autohersteller sagt so wir wollen keine Kinderarbeit und wir

00:12:59: achten die Menschenrechte, ja der 385.000 Zulieferer in Bangladesch, aber vielleicht nicht.

00:13:05: Das heißt, da wäre wieder Kinderarbeit und Menschenrechte während negativ bewertet und

00:13:11: würde deswegen halt nicht diese 10 bekommen, sondern in der Summe siehst du welches Unternehmen

00:13:15: ist betroffen und in welchen Punkten ist es da irgendwie schwierig.

00:13:20: Wir können von einem Unternehmen ja nicht verlangen, was wir selber nicht schaffen,

00:13:23: wir können ja nicht verlangen, dass es außerhalb dieser Welt irgendwie agieren kann.

00:13:27: Also ich gehe morgen in ein Hotel über Nacht und kann am Buffet morgens nur auswählen,

00:13:34: was es gekauft hat.

00:13:35: Also damit meine ich, ich muss dann vielleicht auf Nutella als blödes Beispiel ausweichen,

00:13:39: weil die haben eben nicht die Creme, aus Creme, die ich benutze und so ist ein Unternehmen

00:13:44: ein Teil dieser Welt und kann irgendwo nicht ganz perfekt sein.

00:13:47: Das hatten wir bei Areta auch schon bei dem Podcast.

00:13:49: Es geht gar nicht, weil es braucht Boden, es muss irgendwo stehen, es muss abwässer,

00:13:53: also viele Sachen kann es sicher nicht frei aussuchen.

00:13:56: Genau, sagst du, aber wenn ich jetzt sage Kinderarbeit ist für mich ein absolutes Ausschlusskriterium,

00:14:01: dann fallen die meisten Fonds und ETFs raus, weil irgendein Zudieferer das halt nicht erfüllen

00:14:07: kann.

00:14:08: So, dann sind wir wieder bei einem Kompromiss, sage ich dann, ah, okay, weil das ist bei

00:14:12: CleanVest tatsächlich sehr, sehr gut aufbereitet, da steht auch drin, welches Unternehmen ist

00:14:15: es und mit welchem Anteil steckt dieses Unternehmen in dem Fonds.

00:14:19: Dann kann ich sagen, das sind 0,6 Prozent, okay, also von den 100 Prozent in diesem Fonds

00:14:24: sind 0,6 in diesem einen Teil, ah, okay, kann ich mitleben oder kann ich nicht mitleben.

00:14:29: Aber dann kann ich quasi auf der Basis eine Entscheidung treffen und mich, wie du sagst,

00:14:33: in dieser Welt bewegen.

00:14:35: Erzähl mir mal mehr zu CleanVest, ich kenne das nicht.

00:14:37: Also das ist ein Software-Assasservice-Tool, mit dem wir prüfen können oder uns anschauen

00:14:44: können, wie nachhaltig agieren denn jetzt wirklich einzelne Fonds und ETFs, die schauen

00:14:49: sich vielfach über automatisierte Berichte, die von den Fonds und ETFs veröffentlicht

00:14:54: werden müssen, schauen die sich das an und gehen da sehr in die Tiefe in die einzelnen

00:14:58: Unternehmen etc.

00:14:59: Und verwerten das in der Regel KI-basiert, also sonst wäre das, glaube ich, deutlich

00:15:03: teurer, wenn sich das da jemanden tändisch anschauen müsste und dann fallen ihnen aber

00:15:07: auf Punkte auf, wo es vielleicht keine Informationen gibt, dann schreiben sie die Unternehmen an,

00:15:11: dass da quasi zusätzliche Informationen erbracht werden sollen, wenn nicht wird das auch kändlich

00:15:15: gemacht.

00:15:16: Und dem entsprechend, also auf Basis dieser Informationen erstellen die dann ein Ranking,

00:15:21: wie gesagt, von 1 bis 10.

00:15:22: Und wenn ich jetzt zu dir in die Beratung käme und einen ganz klaren moralischen Kompass

00:15:27: hätte, dann könnten wir zusammen in Klinwest suchen nach dem, was ich brauche.

00:15:31: Suchen nicht, aber wir könnten prüfen.

00:15:33: Also wir könnten uns anschauen, die Fonds, die wir da jetzt gerade ausgeschaut haben

00:15:39: oder die ETFs, wie gut sind die denn jetzt in den Bereichen, die ja besonders wichtig

00:15:43: sind.

00:15:44: Ah okay, sind sehr schlecht.

00:15:45: Okay, dann schauen wir nochmal nach einem anderen Fonds.

00:15:47: Suchen auf Basis der Kriterien ist häufig schwierig, weil wir zumindest im Versicherungsverträgen

00:15:52: ja immer in einem Rahmen agieren.

00:15:55: Das heißt, wir können zwischen, keine Ahnung, 80 und 400 verschiedene Fonds wählen.

00:16:00: Aber wenn ich da jetzt nach Fonds suche und da kommen 20 raus, die sind aber alle im

00:16:05: Versicherungsprodukt nicht wählbar, ist das irgendwie blöd.

00:16:07: Ja, verstehe.

00:16:08: Genau, aber die Prüfung kann man, können wir auf jeden Fall vornehmen.

00:16:11: Was wären für dich Unternehmen, die dir gerade so in den Kopf kommen, wo du sagen würdest,

00:16:17: das geht gar nicht.

00:16:18: Also große.

00:16:19: Rein Metall.

00:16:20: Wobei ich das ja auch schon wieder ein bisschen anders sehe mittlerweile mit dem Verteidigen

00:16:22: und so.

00:16:23: Nestle geht für mich nicht, also Nestle versuche ich auch im Privaten zu vermeiden.

00:16:27: Ich finde es zum Beispiel total albern, wenn ich etwas wirklich vermeide zu Hause und da

00:16:32: gilt auch Kleidung aus Bangladesch, große Marken, die ich jetzt hier nicht alle aufzählen

00:16:36: will, aber man kennt sie, die versuche ich zu vermeiden, größtenteils, da würde ich

00:16:40: niemals dann rein investieren.

00:16:42: Das finde ich völlig quatsch.

00:16:43: Wenn ich denen schon nicht traue, quasi zu traue, auf meiner Haut zu liegen, dann will

00:16:47: ich die auch nicht in meinen Investment haben.

00:16:49: Und da gehört eben Nestle rein, da gehören aber auch noch ein paar andere rein.

00:16:52: Was ich super spannend fand, das habe ich im Podcast mit Arete schon gesagt, ich war auf

00:16:57: dieser Ethik-Komitee-Sitzung und da ging es um Tesla.

00:17:01: Wie stehst du zu Tesla?

00:17:03: Ich habe Freunde, die haben Tesla und auf den meisten steht hinten jetzt dieser Spruch.

00:17:07: Ich hatte den Tesla schon bevor einen Mask durchgetreten ist.

00:17:10: Ein Elektroauto ist immer noch besser als ein Verbrenner, es sei denn ich muss es extra

00:17:15: neu kaufen und mein Verbrenner steht schon vor meiner Haustür.

00:17:17: Das meine ich wirklich so, weil ich glaube, neu produzieren ist immer ein Problem.

00:17:21: Ich finde Elektroautos dann, wenn man sich ein neues kaufen muss, eine super Lösung.

00:17:25: Jetzt kommen wir direkt zu Tesla, ich selber war nie ein Riesenfan von Tesla, ich weiß

00:17:29: aber auch nicht warum.

00:17:30: Also erstens mal finde ich die Autos nicht schön, ich bin mal eine Probe, wir hatten mal

00:17:34: von Verwendung sogar, glaube ich vor vielen Jahren mal so eine Werbeveranstaltung, da hatten

00:17:38: wir auch die Möglichkeit, Probe zu fahren und ja, macht ja auch mal Spaß und so, aber

00:17:41: ich bin auch eh niemand, der jetzt irgendwie große PS mag und ich mag auch keine teuren

00:17:45: Autos.

00:17:46: Also das erst mal da zu mir, aber seit Ellen Mask so durchgetreten ist, würde ich es gar

00:17:52: auf keinen Fall mehr kaufen, ich weiß auch nicht.

00:17:54: Ich weiß natürlich, dass sich jetzt erst mal an dem Tesla an sich nichts verändert hat,

00:17:57: aber ich möchte diesem Mann keinen einzigen Euro zustecken.

00:18:00: Ja, vielen Dank, ich fand diese Diskussion so spannend, weil ich hatte vorher abgeklärt,

00:18:08: ob ich darüber sprechen darf und ja, darf ich.

00:18:10: Areta, wer den Podcast vor zwei Wochen gehört hat, weiß, dass Areta entscheidet, Unternehmen,

00:18:15: die mehr als 50 Punkte haben, sind vertretbar, ich glaube, oh, das kriege ich jetzt nicht

00:18:19: genau zusammen, irgendwann gibt es dann positiv und dann gibt es noch eine Stufe höher.

00:18:24: Und Tesla ist bewertet worden mit 56 Punkten, also vertretbar.

00:18:30: Dann ging es in der Diskussion aber schon los, ob man das machen kann, ob das nicht,

00:18:36: ob nicht das Engagement von Elon Musk in der Regierung und sein ganzes Verhalten dazu

00:18:43: führt, dass man das Unternehmen ausschließen muss.

00:18:45: Dann gab es Meinungen, die gesagt haben, naja, aber Tesla ist ja nicht gleich der CEO und

00:18:49: muss man dann die Bemühungen von Tesla und was das Unternehmen so leistet, muss man das

00:18:53: nicht von Elon Musk trennen, also sagen so wie gut ist das Unternehmen und das unabhängig

00:18:58: vom CEO.

00:18:59: Und das fand ich eine sehr spannende Diskussion, also ganz persönlich für mich ist das untrennbar,

00:19:04: zumal er nicht nur CEO ist, sondern auch größter Anteilseigner.

00:19:08: Das heißt, selbst wenn er, es wurde dann auch diskutiert, was ist, wenn er jetzt rausgeschmissen

00:19:12: wird als CEO, so, dann kommt der nächste CEO und ist es dann ein tolles Unternehmen.

00:19:16: Nee, er ist immer noch Anteilseigner in meinen Augen, das heißt, wenn ich Tesla kaufe oder

00:19:20: wenn ich Investitionen in Tesla mache und dadurch die Börsenkurse wieder steigen, dann profitiert

00:19:26: am Ende Elon Musk davon.

00:19:27: Ob ich das will oder nicht, auch wenn er quasi am laufenden Geschäft vielleicht nichts

00:19:31: mehr tut.

00:19:32: Für mich ist das nicht trennbar und das war eine sehr spannende Diskussion, ich hatte

00:19:37: das schon gesagt, das war sehr wohlwollend.

00:19:39: Das war auch der Punkt, wo ich mich in die Diskussion eingeschaltet habe, ich habe nämlich

00:19:42: eine großartige Sternen-Dokumentation gehört als Podcast, die heißt "Inside Tesla".

00:19:48: Da haben sich Reporterinnen einschleusen lassen bei Tesla, sie haben ehemalige Mitarbeiter

00:19:53: aus für nicht gemacht und haben Interviews mit denen geführt und haben sich das Tesla-Werk

00:19:57: in Grünheide angeguckt, was ja so als Riesen tolle Gigafactory und sehr Natur und total

00:20:03: nachhaltig und so verkauft wurde und wie es da tatsächlich zugeht, also unabhängig

00:20:08: von, dass die ganze Anlage in einem Wasserschutzgebiet steht und die da unglaubliche Abwassereinleiten,

00:20:14: also die klauen das Wasser zum einen, die leiten Abwasser ein, das ist weil es ein Wasserschutzgebiet

00:20:19: ist zum Beispiel verboten, da Tanks etc. hinzustellen, das haben sie aber gemacht, das haben sie irgendwie

00:20:24: gebraucht und dann haben sie einfach ein Partyzelt drüber gebaut, damit es quasi von außen

00:20:27: nicht sichtbar ist und solche Dinge, also die Mitarbeiter haben keine Schutzkleidung,

00:20:31: das ist eine Riesenhalle, da fliegt Aluminiumstaub rum, Aluminiumstaub ist wohl super giftig und

00:20:37: gefährlich und da gibt es Vorgaben, dass das abgesaugt werden muss etc., also sonst hat

00:20:43: gesundheitliche Schwierigkeiten nötigen.

00:20:47: Das passiert dann nicht, da wird einfach so geschliffen und es gibt keine Schutzklärdung,

00:20:49: es gibt keine Absauganlage, die Tage danach, wenn dann da geschliffen wird, sind auch ganz viele

00:20:52: Mitarbeiter krank. Jetzt gibt es ja in den Nachrichten auch dieses Mann besucht, die Mitarbeiter zu Hause,

00:20:57: weil sie gar nicht glauben, dass die wirklich krank sind. In Kalifornien, das war aber noch quasi,

00:21:02: das kam jetzt nach der Dokumentation, ist der erste Mitarbeiter in einer Gigafektur gestorben.

00:21:06: In Deutschland haben die unfassbar hohe Unfallzahlen, also da kommt ja nicht der Krankenwagen, weil wieder

00:21:12: irgendjemand mit einem Gabelstapler in einen anderen Mitarbeiter reingefahren ist, weil die Plätze

00:21:16: viel zu klein sind. Also die haben Arbeitsplätze, an denen sie stehen und direkt daneben sind quasi die,

00:21:21: sind so Klebebänder auf dem Boden, wo der Gabelstapler langfahren darf und so. Und da ist es,

00:21:27: also Arbeitsschutz gibt es nicht und alles gefördert vom Land Brandenburg. Die Mitarbeiter

00:21:33: sind in den meisten Fällen gar keine Deutschen mehr, sondern ganz viele Polen. Also wirklich

00:21:38: grausam und gruselig. Und in dieser ED-Kommission wurde davon gesprochen, dass die Gewerkschaften

00:21:45: in Amerika Probleme sehen, aber so in Deutschland oder so gibt es da keine Probleme mit der Gewerkschaft.

00:21:50: Und das heißt, das kann ja nicht sein. In dieser Dokumentation war es ganz anders. Ich habe noch

00:21:53: mal gegoogelt, habe gesagt, das stimmt nicht, IG Metall kommt quasi gar nicht rein. Wie viele

00:21:58: andere große Unternehmen, die wollen einen Betriebsrat verhindern, das wird nicht zugelassen

00:22:03: und so weiter. Unfassbar schlechte Arbeitsbedingungen. Und das habe ich dann gesagt in der Sitzung und

00:22:08: dann war so, vielen Dank für die Infos. Also das bestätigt das noch mal, was die meisten

00:22:12: eh schon als Meinung hatten, dass es schwierig ist. Das haben sie aufgenommen. Es gibt auch

00:22:18: quasi was zu lesen. Das ist aber alles hinter der Stern-Payroll. Aber der Podcast habe ich

00:22:23: extra noch mal nachgeguckt, ist immer noch frei über, ich glaube, unter Inside Tesla wird man

00:22:28: ihn finden. Bei allengängigen Streaming-Portalen kann ich sehr empfehlen, wirklich sehr, sehr

00:22:32: spannend. Ich habe jetzt gerade die Peter Thiel Story gehört. Die gehen ja auch Hand in Hand,

00:22:36: Ellen Musk und er, also zumindest in Teilen ihrer Wege. Ist auch sehr zu empfehlen. Geht auch in die

00:22:42: große Frage hinein, also gerade so große Tech-Konzerne und ihre CEOs, was da noch zu

00:22:50: vertreten ist und was eben nicht mehr zu vertreten ist. Aber das ist eine uralte Frage. Kann man

00:22:55: den Künstler von seinem Kunstwerk trennen? Kennst du das? Also würdest du dir eine Oper anhören von

00:23:00: einem Nazi geschrieben? So, nicht über Nazis oder so, sondern über was ganz anderes. Und da ist

00:23:07: wirklich die Frage, wie weit trennt man das Produkt vom Herstellenden oder von dem Denker,

00:23:15: der das mal erdacht hat und so. Also ja, das ist auch eine total wichtige ethische Frage,

00:23:20: über die wir wahrscheinlich schon allein den ganzen Podcast machen könnten. Und dafür ist es

00:23:25: natürlich wirklich eine gute Idee auch mal, in diese Ethik-Kommissionen reinzuhören. Das sind

00:23:30: wir auch eingeladen. Da darf auch jeder Mensch, den das interessiert, in die Ethik-Kommission von

00:23:35: Arete reinhören. Also das soll jetzt hier keine Werbung sein, aber ihr könnt das gerne, wer

00:23:41: könnt ihr uns gerne anschreiben, dann bekommt ihr da eine Liste, dann könnt ihr mal gucken,

00:23:44: ob ihr da mal Zeit habt. Und dann kann man sich nämlich erst mal mit den ganzen moralischen

00:23:48: Themen dazu und den ethischen Themen erst mal beschäftigen und überlegen, wie weit man da

00:23:52: wirklich bereit ist, mitzudenken und reinzudenken. Oder überlässt man das Profis. Kann man sich

00:23:59: auch überlegen. Man kann es halt nicht einschätzen. Also da sind ja die Experten teilweise, ich hatte

00:24:04: es gesagt, da ist eine Medizinetikerin drin. Ich wusste es nicht mehr, aber es war auf jeden Fall

00:24:09: eine, die aus dem Bereich der Technik kommt, also die da ganz gut sagen konnte, wie ist denn da der

00:24:15: Stand der Technik gerade aktuell und ist das jetzt ein gutes Verfahren oder nicht. Das heißt,

00:24:19: da steckt man ja als Ortho-Normal-Verbraucher auch gar nicht drin. Hat aber trotzdem eine

00:24:25: Meinung. Das finde ich auch noch mal spannend. Wir haben zu allem mittlerweile eine Meinung. Wir

00:24:29: nehmen uns gar nicht mehr die Zeit und erst mal alle Informationen, die irgendwie verfügbar sind

00:24:36: zusammen, weil geht gar nicht. Allein alle Informationen zu sichten würde Stunden meiner

00:24:40: Zeit in Anspruch nehmen. Das heißt, ich kriege irgendwie ein Snippet an Informationen und

00:24:45: bilde mir auf der Basis meine Meinung. Das wäre auch okay. Wenn ich dann, wenn andere Informationen

00:24:50: dazu komme, das nochmal wieder neu anschaue, neu bewerte und vielleicht meine Meinung ändere,

00:24:53: das tun wir aber nicht. Wir haben einmal eine Meinung gefasst und dann sind wir als Gesellschaft

00:24:58: vielfach festgefahren. Das heißt, wir denken nicht mehr darüber nach, sobald das ist ja unsere

00:25:02: Meinung. Jemand, der was anderes sagt, der ist gegen uns und der ist das Böse und der hat es einfach

00:25:08: nicht verstanden. Der ist einfach dumm. Social Media befeuert das ganze Jahr. Also das, was sich so

00:25:14: in den Kommentarspalten les, ist wirklich gruselig. Aber auch, weil man sich in seiner eigenen Bubble

00:25:19: nur noch bewegt und aus der Bubble nicht mehr rauskommt. Der Algorithmus hat sehr schnell

00:25:22: durchschaut auf, was du abfährst und dann bietet er dir das. Und das bestärkt dich quasi permanent

00:25:27: und jeden Tag in deiner eigenen Meinung, die vielleicht, naja, sagen wir mal, nicht immer des

00:25:33: Non-Plus-Ultra ist, aber du bleibst eben in der Bubble, hörst von allen Leuten immer das Gleiche

00:25:38: und dadurch formt sich deine Meinung nur noch stärker aus bis ins Detail. Ja, das Confirmation

00:25:42: bei uns, dass wir nur Informationen annehmen, die unsere Meinung bestätigen. Also wenn wir

00:25:48: Informationen bekommen, die das, was wir eh schon denken, bestätigen, nehmen wir sie an. Wenn wir

00:25:52: Informationen bekommen, die das widerlegen, dann hören wir sie nicht oder nehmen sie nicht an.

00:25:56: Dann stehen wir diesen Quellen skeptisch gegenüber und sagen, ja, wer denn überhaupt

00:26:00: diese Statistik gemacht und so, ja, trau keine Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

00:26:05: Während, wenn es was ist, dass unsere Meinung entspricht, dann nehmen wir das sofort als gegeben

00:26:10: und zeigt, warum sich Fake News so verbreiten. Da wollte ich gerade darauf hinaus, gerade gestern

00:26:15: hat meine Tochter mir erzählt, dass sie mit einer Freundin zusammen ein YouTube Video gesehen hat,

00:26:20: wo es darum geht, dass ein Influencer, ich weiß es nicht, ich war ja nicht dabei, meint es gäbe

00:26:25: noch irgendeinen Urzeit hier, ich glaube der Megalodon, so ein Urzeit High. Und dann habe ich

00:26:30: meine Tochter beigebracht, wie man Fake News entlarven kann, was für Möglichkeiten es gibt,

00:26:34: wo man schauen kann, was für Quellen, wie dass man Quellen hinterfragt, eben einfach so das,

00:26:38: was man jetzt eben macht heutzutage in der Internetbildung der Kinder. Und zum Schluss habe

00:26:42: ich aus Spaß, habe ich gesagt, Confucius sagt auch, glaub nicht alles, was im Internet steht.

00:26:47: Und da lacht sie, weil sie wusste, weil sie klug genug war, dass sie wusste, Confucius hatte

00:26:53: noch keinen Internet und konnte es quasi nicht sagen. Und das war cool, weil sie hatte in dem

00:26:57: Moment eigens einen Deep Fake entlarvt, weil sie intelligent war. Und habe ich gesagt, siehst du,

00:27:02: das war jetzt gerade das beste Beispiel, was wir bringen konnten. Du hast nachgedacht,

00:27:06: das dein Gehirn benutzt und hinterfragt kann das stimmen. So, und dann konntest du auch über den

00:27:09: Witz lachen, den ich gemacht habe. Also wichtig, hinterfragt auch Fakten, die ihr für Fakten

00:27:14: haltet, besonders, wenn ihr sie nur aus eurer Bubble aus dem Internet habt. Ja, und selbst da,

00:27:18: also und selbst da zeigt sich, wie über die Aufbereitung von Informationen ich Dinge steuern

00:27:26: kann. Also es gibt, wenn die Folge rauskommt, ist das wahrscheinlich schon wieder kalter Kaffee. Es gab

00:27:31: diese Pressekonferenz mit unserem Innenminister Dobrindt, der gezeigt hat, wie groß die Gefahr von

00:27:36: rechts und von links ist. Und indem ich einen Balken-Beschriftung verändere, sieht auf einmal die

00:27:41: Gefahr von links viel größer aus als die Gefahr von rechts, wobei sie in absoluten Zahlen von

00:27:46: rechts deutlich größer ist. Die Tagesschau hat es aufgegriffen und hat einen Carousel-Post daraus

00:27:52: gemacht, der beschreibt, wo sie kurz nennen, wie viel Straftaten oder wie viel Verletzung es im

00:27:58: Jahr durch linke Gewalt gibt. Und bei rechter Gewalt steht, ja, das ist alles nicht gut. Also

00:28:02: dadurch befördern wir ja das noch. Welche Informationen teilen wir eigentlich? Was geben

00:28:06: wir weiter? Welchen Maßstab in dem Sinne tatsächlich bei der Darstellung setzt sich

00:28:13: eigentlich an, um Dinge darzustellen? Das heißt, selbstseriöse Medien sind ja nicht wirklich

00:28:19: frei von Vorurteilen. Lese ich die Welt oder den Fokus habe ich eine CDU Sichtweise. Lese ich den

00:28:24: Spiegel habe ich eine SPD Sichtweise. Ich war letzte Woche auf einer Filmpremiere, kein Land für

00:28:29: niemand. Großartiger Film, bitte, wenn ihr den anschaut, dann wisst ihr, was ich meine. Und da

00:28:35: geht es eben auch darum, dass sich die Presse-Stimmen ja auch verändern können. Also in dem Film

00:28:40: geht es jetzt explizit um Migration und Flucht. Und wie sich in den letzten zehn, nicht mal fünf

00:28:47: Jahren die Stimmen verändert haben, wird da ganz deutlich, als sie Angela Merkel einmal auspacken

00:28:52: in dem Film, die dann eben einfach sagt, hey, wir haben doch schon so vieles geschafft in dem Land,

00:28:56: wir schaffen das. Und dann eben, wie man über Migranten oder Menschen mit Migrationsgeschichte

00:29:01: spricht und was heute in den Medien kommt. Es wird so ganz genau nebeneinander gestellt,

00:29:06: was eben ein Friedrich Merz dazu sagt. Und deswegen, da hast du natürlich recht letztlich,

00:29:11: haben die ja auch sehr viel Macht und Einfluss und Blasen aber oft einfach auch in das Rohr,

00:29:17: in das E gerade geblasen wird, die Medien. Also letztlich Bubble wieder, das sind wir wieder

00:29:22: bei dem Thema. Das, was man so Mainstream-Medien nennt. Na klar, ich finde, das wird gerade sehr

00:29:27: deutlich, wenn es um Gewalttaten geht. Also wenn wir einen Armour-Gläuf haben in Aschaffenburg,

00:29:34: wo es ein Täter mit Migrationsgeschichte ist, dann wird das wochenlang, wird die Sau durchs

00:29:39: Dorf getrieben, um wie schlimm und Migration und so. Wenn es aber, wie wir es jetzt auch vermehrt

00:29:44: haben, wenn es rechte Attentäter sind, die was tun und die in Manheim oder auch hier in Hamburg,

00:29:50: wenn dann Menschen mit Migrationshintergrund beherzt eingreifen und wirklich die Helden

00:29:54: des Tages sind, dann findet das in den Medien nicht statt, weil zum einen will keiner von

00:29:59: einem deutschen Andreas lesen, der eine Tat begangen hat, weil dann müsste man sich vielleicht an die

00:30:03: eigene Nase fassen, was im Bildungsbereich irgendwie schief gelaufen ist und man müsste mit

00:30:08: einem Held mit Migrationshintergrund berichten. Das kann auch keiner wollen. Also dann sind wir da

00:30:13: wieder dabei. Wie ist es mit den Statistiken? Es gibt Statistiken über in vielen Bereichen,

00:30:18: Messerangriffe, Gewalt gegen Frauen, wo man immer sagt, ja, das sind die Migranten. Nein,

00:30:24: es sind nicht die Migranten. Wenn du dir die Zahlen anguckst, sind es nicht die Migranten. Wir wissen

00:30:28: auch, dass das Thema Gewalt gegen Frauen in den meisten Fällen zu Hause stattfindet,

00:30:32: hinter verschlossenen Türen und nicht draußen, weil irgendjemand in der U-Bahn überfallen wird.

00:30:38: So, das wissen wir eigentlich, aber das findet in den Medien nicht statt, weil sich das andere

00:30:41: so viel besser verkaufen lässt. Ich finde, das zeigt aber ganz gut, dass es Ethisches investieren,

00:30:47: auch ohne Kompromisse vielleicht nicht gibt. Die Frage ist halt, wie viel Kompromiss bin ich

00:30:53: bereit einzugehen. Also wir hatten ja das Feedback, dass sich paar Leute ein bisschen mehr Profiwissen

00:30:58: wünschen. Und ich finde, was Ethisches investieren angeht, sind Anlagen in ETFs schwieriger. Also ein

00:31:05: ETF ist ja quasi ein Index, der abgebildet wird und irgendwie zusammengesetzt wird. Das einfachste

00:31:10: für uns ist wohl der ETF auf den DAX. Das heißt, da wird der DAX abgebildet. Es werden

00:31:15: Unternehmensanteile gekauft von den Unternehmen, die im DAX sind und das auch im Wert, wie gerade die

00:31:21: Unternehmen im Gesamtwert des DAX ist, so stehen. So, das heißt, in einem ETF habe ich per se keine

00:31:28: Möglichkeit zu sagen, aber jetzt auf den DAX bezogen. Bei ja, finde ich eher schwierig, möchte

00:31:33: ich nicht. Dann geht es halt nicht in einem ETF. Die sind halt kostengünstig, bilden aber dafür

00:31:38: halt wirklich auch nur ein Index nach. Es gibt Indizes, die sich nachhaltig schimpfen. Also der

00:31:43: MSCI World zum Beispiel ist der weltweit größte oder sind die weltweit 1500 größten Unternehmen.

00:31:51: Jetzt gibt es den MSCI World auf ESG-Kriterien bezogen oder vielleicht noch mal auf soziale

00:31:57: Themen bezogen. Das heißt aber nicht, dass da jetzt nur noch ESG-Unternehmen drin sind, sondern

00:32:02: das heißt einfach, man hat die schlimmsten Sünder, die da nicht reinpassen, vielleicht wegen

00:32:06: Waffen, Atom und Öl und Gas rausgeschmissen. Der Rest ist aber noch drin. Also es ist immer noch

00:32:12: Tesla, Amazon, Microsoft, etc. So, das heißt, da habe ich keinerlei Gestaltungsspielraum quasi,

00:32:24: also entweder ich kaufe einen Index oder eben nicht. Bei Aktienfonds sieht es da schon wieder

00:32:29: anders aus. Und da kann ich dann auch jedem den Podcast von vor zwei Wochen mit Gunther Schäfer

00:32:34: von Arrete ans Herz legen. Da haben wir noch mal beschrieben oder da hat er noch mal beschrieben,

00:32:38: wie der wirklich auch so ein Auswahlprozess stattfindet. Das heißt, da kommt ein Formel

00:32:43: und sagt, ich hätte gern diesen Titel und dann kommt die Ethik Kommission, guckt sich das an und

00:32:47: sagt ja oder nein. Ist möglich oder ist nicht möglich, weil wollen wir nicht haben, ist ein

00:32:52: Ausschlusskriterium oder landet unter 50 Punkten und ist damit nicht vertretbar oder landet bei 56

00:32:59: Punkten und ist damit vertretbar. Und dann kann der Titel gekauft werden. Das heißt, da habe ich als

00:33:04: einzelne Personen auch immer noch recht wenig Gestaltungsspielraum. Ich habe aber viel mehr

00:33:07: Transparenz. Ich sehe, welche Unternehmen sind drin, warum sind die Unternehmen drin? Man kann

00:33:12: sich das alles anfordern, man kann sich das alles anschauen, wie ist jetzt welches Unternehmen

00:33:17: bewertet von Arrete und das geht halt in einem Aktienfonds deutlich besser. Das bedeutet aber

00:33:23: auch, dass ein Aktienfonds deutlich teurer ist, weil da sitzen halt Menschen, die das machen,

00:33:27: die die Kommission diese Prüfung machen etc., die wollen halt auch bezahlt werden. Und ich finde,

00:33:33: die haben ein gutes Recht, davor bezahlt zu werden. So, das heißt ein Fonds, ein aktiv

00:33:38: gemanagter Fonds ist halt immer deutlich teurer als ein ETF, bietet mir in dem Bereich aber auch

00:33:43: einfach viel mehr, als dass ein ETF jemals kann. Weil hier kann ich sagen, da sind Leute, die

00:33:49: beschäftigen sich damit, die beschäftigen sich ein, zwei, drei Stunden damit, ob jetzt dieses

00:33:52: Unternehmen in diesen Fonds kann oder nicht. Und damit ich mir dieses Wissen nicht aneignen muss,

00:33:57: nutze ich jetzt halt dieses Fonds Management und bezahl da halt ein paar Euro für oder ein paar

00:34:03: Prozent. Je nachdem. Das Einfachste sind natürlich Einzeltitel, also ich kaufe Aktien von Tesla

00:34:10: ja oder nein, ich kaufe Aktien von Rheinmetall ja oder nein. Das bedeutet aber, dass man sich noch

00:34:15: viel mehr damit beschäftigen muss. Welches Unternehmen ist jetzt nachhaltig etc., das heißt,

00:34:19: diese ganze Arbeit, die so eine Ethik-Kommission macht und vorher die Analysten, die macht man dann

00:34:24: auf einmal selber um zu entscheiden, kann ich jetzt in dieses Unternehmen investieren oder nicht.

00:34:28: Verstehe. Und man ist ja eigentlich auch kein Experte. Das ist mir noch mal bewusst geworden,

00:34:33: als ich diese Menschen auf der Bühne gesehen habe. Das sind schon kluge gebildete Leute,

00:34:38: die das nicht nur ein, zwei Jahre irgendwo mal gehört haben oder gelernt haben, sondern die das

00:34:42: wirklich ihr ganzes Leben lang schon machen. Also und die wirklich jeden Tag sich über ethische

00:34:47: Fragen Gedanken machen, auch noch in anderen Kontexten. Die arbeiten ja alle an Unis, an

00:34:51: Kliniken. Also wirklich in der Wissenschaft, das kann man ja selber gar nicht so abdecken.

00:34:56: Kann man schon, dann macht man aber wahrscheinlich den ganzen Tag nichts anderes mehr. Und dann kann

00:34:59: man auch vormanuscher werden. Ja, ist doch gut. Direkt nice. Das glaube ich halt auch. Und irgendwo

00:35:06: in dieser Dreiteilung muss ich halt jeder wieder finden und sagen, okay, ich mach das selber oder

00:35:10: nee, ich bezahle ein Form-Management dafür oder okay, so wichtig ist es mir nicht, ich mach es doch

00:35:15: über ein ETF. Dann weiß ich, der ist immer noch nicht nachhaltig, das sage ich meinen Kunden auch,

00:35:18: das ist ein nachhaltiger ETF, aber nachhaltig nach welchen Kriterien denn jetzt eigentlich? Und

00:35:24: ist denn deinem Verständnis nachhaltig oder eben auch nicht? Eine Frage, die ich mal gehört habe

00:35:28: und die ich mir auch stelle, ist natürlich, wie ist denn das jetzt, wenn ich Fonds mit tollen

00:35:32: ethischen Zielen wähle und ich die trotzdem von einer Großbank oder auch von einem Versicherungskonzern

00:35:38: verwalten lasse, ob das denn jetzt zusammenpasst? Das finde ich eine sehr spannende Frage, weil auch

00:35:44: da wieder die Frage des Zugangs ist. Also angenommen, ich habe mein Depot bei der Deutschen Bank,

00:35:50: dann sage ich vielleicht, Deutsche Bank geht gar nicht, also würde ich nicht investieren wollen,

00:35:54: weil einfach kein ethisch gutes Unternehmen, aber mein Depot liegt da jetzt. Und am Ende finde

00:36:01: ich... Also das ist übersetzt, weil ich hatte es am Anfang nicht verstanden, aber übersetzt ist

00:36:05: das jetzt so, als ob ich den veganen Burger bei McDonalds esse? Nee, auch nicht ganz, weil am

00:36:12: Ende ist es ein veganer Burger. Aber bei einem Konzern, der eben Tiere und Menschen ausbeutet

00:36:17: und wirklich viel Fleisch verkauft und das schon über Jahrzehnte hinweg. Ja, okay, dann passt

00:36:22: es wahrscheinlich schon. Ja, ein bisschen. Ja, schon, also ähnlich. Das ist wahrscheinlich schon so,

00:36:26: also ich müsste da mich noch weiter eindenken. Aber ja, ich denke, dass man das so stehen

00:36:33: lassen kann. Also ich fördere damit, keine Ahnung, den nicht ethisch guten Versicherungskonzern oder

00:36:39: die Bank, aber mit ethisch guten Sachen. Ja, wobei es auch da immer noch Alternativen gibt.

00:36:44: Also bei den Banken gibt es die GLS Bank, die sich wirklich das Thema Nachhaltigkeit nicht

00:36:50: nur auf die Fahnen geschrieben hat, sondern auch mit jeder Faserpore ihres Seins leben. Die geben

00:36:56: Kredite an kleine Unternehmen oder an Einzelpersonen, die ein Unternehmen aufmachen wollen. Die haben

00:37:01: tolle Möglichkeiten, also man kann Genossenschaftsanteile erwerben und quasi damit Teil der Bank

00:37:07: werden. Darüber kann ich meinen Depot machen. Auch das ist wieder ein bisschen teurer. Ich habe

00:37:11: Kontoführungsgebühren, wenn ich da meinen Konto habe, kann ich mir überlegen, ist es mir das

00:37:15: das wert oder nicht? Und das Gleiche gilt auch bei den Versicherungskonzern. Auch da gibt es die,

00:37:22: die wirklich sehr auf dem Weg der Nachhaltigkeit sind. Die verstanden haben, dass das eine gute

00:37:28: Sache ist und die schon ihre gesamten Unternehmensstrukturen nachhaltig ausrichten. Und dann gibt

00:37:34: es die, wie die Allianz oder dann gibt es die, die sagen, ist ihnen nicht wichtig. Und dann gibt es

00:37:38: die Allianz, die sagt, das ist uns total wichtig und wir sind super nachhaltig und in einem Ranking,

00:37:44: in einem unabhängigen Ranking sind sie auch ganz oben schon seit einigen Jahren. Und dann stellt sich

00:37:49: raus über eine Korrektivrecherche, dass sie die ganzen schmutzigen Investments in Öl, Gas, Waffen

00:37:54: etc. über eine Tochterfirma machen. Also nicht mal die, die sagen, ist mir egal. Das finde ich noch

00:38:00: sympathisch. Ja, wenn jemand sagt, ne interessiert mich nicht, kann ich damit leben. Ja, also so ist

00:38:05: nicht meine Meinung, aber ist zumindest ehrlich, kann ich mitleben. Aber wenn jemand sagt, nee,

00:38:09: ich bin total toll und nachhaltig und ich tue alles dafür. Und dann stellt sich raus, dass du die

00:38:14: dreckige Wäsche einfach beim Nachbarn wäscht. So, es geht gar nicht. Ja, also das finde ich noch

00:38:21: eine spannende Frage, die immer wieder kommt. So wie ist denn das? Also dann habe ich ein nachhaltiges

00:38:24: Investment, aber welche Versicherungsgesellschaft oder welche Bank nutze ich denn da einfach?

00:38:28: Um das irgendwie, ja, weil auch da hat ja Geld wieder ein Impact. Wenn ich mein Depot bei der

00:38:34: Deutschen Bank habe, klar verdienen die auch mit meinem Geld. Und will ich das? Will ich, dass die

00:38:39: noch damit verdienen, die auch ein großer Profiteur der Wirtschaftskrise waren? Das war ein

00:38:44: wichtiges Thema. Und es war gut, dass wir mal darüber sprechen konnten. Ich denke, wir werden

00:38:49: noch öfter in anderen Zusammenhängen darüber sprechen. Vielleicht machen wir auch noch mal

00:38:52: irgendwann eine Folge, die nochmal ein bisschen tiefer geht. Aber ja, also meine Quintessenz aus

00:38:57: dem, was du mir heute erzählt hast, ist, es wird nie hundertprozentig gehen. Genau, und am Ende ist

00:39:03: es eine persönliche, subjektive Entscheidung, in welcher der Graustufen will ich mich denn bewegen.

00:39:10: Und auch all das, was wir hier heute gesagt haben, ist nicht richtig oder falsch. Es gibt

00:39:14: daraus bestimmt eine Menge Menschen, die sagen Tesla, ja klar, kann ich, kann ich davon trennen.

00:39:18: So, also es gibt da nicht richtig. Nee, gibt es nicht. Ich fand es so wichtig, als du gesagt

00:39:22: hast, oder dass du gesagt hast, dass wir miteinander reden sollten und wieder zuhören

00:39:27: sollten und aufhören sollten, unsere Bubble für die einzig wahre zu haben. Also danke

00:39:32: für den Denkernsturch. Ich bin ja nicht so gut drin. Ich kann mich wunderbar streiten, aber ich

00:39:36: will mich bessern schon länger. Und da hat das nochmal geholfen heute. Ja, ich glaube, es ist

00:39:40: wichtig, dass wir mit Leuten ins Gespräch kommen. Und das war so wunderschön bei dieser Ethik-Komitee

00:39:45: Sitzung, wie wohlwollend und zugewandt da einfach Gespräche stattgefunden haben, ohne diese schwarz-weiß

00:39:50: denken, ohne dass man sich dogmatisch ideologisch an die Kehle gegangen ist, sondern einfach indem

00:39:55: man Meinungen ausgetauscht hat oder Erfahrungen ausgetauscht hat und dann davon gelernt hat und

00:40:01: daraus was Neues ableiten konnte und gelernt hat. So, das braucht unsere Gesellschaft wieder so, so

00:40:08: dringend, finde ich. Bei dem Film, den ich von dem ich eben erzählt hatte, den ich letzte Woche gesehen

00:40:13: habe, da haben die Regisseure gesagt, wir müssen ja nicht alle überzeugen, sondern es reicht doch,

00:40:20: wenn wir in unserer Familie anfangen und die Menschen überzeugen, die uns wirklich weh, was

00:40:24: wert sind, die uns wirklich am Herzen liegen, wenn wir mit denen wieder in Gespräche gehen und denen

00:40:29: vielleicht noch ein bisschen was von unserer persönlichen Meinung mitgeben können oder von ihrer

00:40:34: Meinung partizipieren, dann ist doch schon viel gewonnen. Eine Naturkatastrophe. Okay, Anja, vielen

00:40:40: Dank. Ja, ich danke dir, Helene. Und dann hören wir uns ganz bald wieder mit weiteren schönen Themen.

00:40:46: Danke für das Thema heute und schöne, schöne Woche noch. Danke. Mach's gut. Tschüss.

00:41:16: Danke, Danke, Danke. Bis zum nächsten Mal.