#3 GfaW: Was steckt hinter dem CSE-Siegel?

00:00:00: Ich finde, es hat was mit Verantwortung zu tun.

00:00:07: Also Verantwortung für das eigene Handeln zu übernehmen und nicht zu sagen, naja,

00:00:10: irgendjemand wird meinen Handeln schon irgendwann wieder rückgängig machen.

00:00:14: Dann wurde ich wirklich gebeten, dass wir einen umfassenden Standard entwickeln, der eben mehr abdeckt.

00:00:20: Enkeltaugliches Leben. Was genau ist denn für dich enkeltaugliches Leben?

00:00:25: Hallo und herzlich willkommen. Wir sind deine Verstärkung von Vervendo,

00:00:31: ein Podcast für nachhaltige Versicherungen und sozialethisches Finanzwesen.

00:00:35: Hier geht es nicht nur um deinen persönlichen Wohlstand, sondern auch um eine bessere Zukunft für uns alle.

00:00:41: Im heutigen Format "Nachgefragt" reden wir mit Expert*innen und Gästen.

00:00:46: Dabei teilen sie ihre persönlichen Geschichten und Erfahrungen mit uns, insbesondere zu Finanz- und Versicherungsthemen.

00:00:53: Das soll dich inspirieren und befähigen, nicht nur deine eigene Zukunft zu gestalten,

00:00:58: sondern auch zu positiven Veränderungen in der Welt beizutragen.

00:01:02: So werden wir ganz nebenbei zu deiner Verstärkung.

00:01:06: Ich bin Anja Werner, Mutter einer Tochter im Grundschulalter,

00:01:10: Nachhaltigkeitsbeauftragte bei Vervendo, zusammen mit Helene im Marketing-Team

00:01:14: und nebenbei studiere ich Mediendesign.

00:01:17: Mein Name ist Helene Bosmann, ich bin Diplomatriebswirtin und habe ein Master in Wirtschaftspädagogik.

00:01:22: Ich bin seit zehn Jahren selbstständig und davon seit acht Jahren als Partnerin bei Vervendo.

00:01:26: Ich habe zwei kleine Töchter.

00:01:28: Hallo Helene!

00:01:29: Hallo Anja!

00:01:30: Helene, heute dürfen wir eine außergewöhnliche Persönlichkeit begrüßen.

00:01:34: Sie ist Gründerin und Geschäftsführerin der Gesellschaft für angewandte Wirtschaftsethik.

00:01:39: Sophie von Lilienfeld Toerl.

00:01:41: Sie ist eine beeindruckende Frau, die sich täglich mit vollem Einsatz der Herausforderung stellt,

00:01:46: unsere Welt zu einem lebenswärteren Ort zu machen.

00:01:48: Schön, dass du da bist.

00:01:49: Ja, sehr gerne. Vielen Dank, dass ich da sein darf.

00:01:51: Magst du uns kurz über deinen Werdegang aufklären?

00:01:54: Ja, sehr gerne.

00:01:56: Also ich bin das zweite Kind von Viren und bin aufgewachsen in einem Haushalt,

00:02:02: der relativ, würde ich sagen, akademisch würde man das bezeichnen.

00:02:07: Und wir sind viel umgezogen, deshalb glaube ich, bin ich vertraut mit Flexibilität

00:02:13: und mich schnell irgendwo einfinden, anpassen.

00:02:17: Und ich habe nach der Schule, also ich habe in der Schulzeit selber die Schule einmal gewechselt,

00:02:22: bin von dem staatlichen Gymnasium auf die Waldorfschule,

00:02:25: habe nach der Schule erstmal ein freiwilliges soziales Jahr absolviert in Kanada.

00:02:30: Das war so ein Ding von, ich muss ganz, ganz schnell raus, weg, ganz weit und was Eigenes erleben so.

00:02:38: Genau, und bin da in Kontakt gekommen mit Gartenbau und dem Zusammenleben der Menschen.

00:02:44: Ich habe einfach mal was anderes kennengelernt als jetzt Familienleben.

00:02:48: Das war ein Leben in der Gemeinschaft, in einem Kämpel mit Menschen, die eine Behinderung haben.

00:02:54: Und da gab es eben verschiedene Werkstätten und Bereiche.

00:02:57: Und da bin ich eben zum ersten Mal in Kontakt damit gekommen,

00:03:00: was Menschen alles auch mit Landschaft anstellen können

00:03:03: und habe da eben mitgearbeitet in dem Bereich Gartenbau.

00:03:06: Ja, und danach, als ich dann wieder in Deutschland war, habe ich erstmal mit Biologie angefangen

00:03:11: und das war tatsächlich erstmal, nee, also dann doch nicht so meins.

00:03:16: Und habe dann umgesattelt und habe die Ausbildung zur Landwirtin gemacht

00:03:21: und fand das dann sehr interessant.

00:03:23: Also habe erstmal die konventionelle Ausbildung sozusagen gemacht

00:03:27: und hatte dann eben doch sehr, sehr viele Fragen,

00:03:30: wie kann man das freundlicher der Natur gegenüber gestalten

00:03:34: und auch den Tieren gegenüber gestalten.

00:03:36: Genau, und dann bin ich in Witzenhausen gelandet,

00:03:40: habe dort ökologische Agrarwissenschaften studiert.

00:03:43: Das war damals noch so, dass es in der Fachhochschule war

00:03:46: und ich habe das Fachhochschuldiplom gemacht

00:03:49: und habe in der Zeit des Studiums dann meinen zukünftigen Ehemann kennengelernt

00:03:55: und dann eben auch ein Kind bekommen.

00:03:57: Ab dann wurde es so ein bisschen chaotisch, würde ich sagen.

00:04:00: Dann hat man ja eben nicht nur das kennt ihr beide ja auch,

00:04:03: also hat man eben nicht nur das eigene Leben und das eigene Ziel irgendwie vor Augen

00:04:08: und der Tag wird eben dann muss doch irgendwie anders strukturiert werden,

00:04:12: als man sich das vorgestellt hat.

00:04:14: Da sind wir in ein kleines Dorf gezogen in der Nähe von Witzenhausen

00:04:18: und haben eben auch da schon mal was versucht aufzubauen.

00:04:22: Und dann nach ungefähr 10 Jahren ist tatsächlich leider das dermaßen missglückt

00:04:27: und dann auch die Ehemissglückt und dann auch meine Gesundheit missglückt.

00:04:32: Also es gab sowas wie so ein totalen Breakdown.

00:04:35: Zum Glück sind meine Kinder geglückt

00:04:38: und ich habe eben nach diesem Zusammenbruch ein paar Jahre gebraucht

00:04:44: um sozusagen wieder auf die Füße zu kommen und auch mich gesundheitlich wieder zu berappeln.

00:04:49: Ich hatte in der Zeit auch kurz bevor meine Ehe zu Ende ging,

00:04:53: habe ich in einer Zertifizierungsstelle gearbeitet hier in Götting,

00:04:57: die Bio-Lebensmittelkontrollen macht, also eben die Kontrolle,

00:05:02: die hinter dem Bio-Siegel steht und habe da im Grunde das Handwerkzeug gelernt,

00:05:07: was man für Zertifizierung und so braucht.

00:05:10: Und hatte mich dann eben in dieser Zeit nach Trennung und so weiter

00:05:16: dann selbstständig gemacht und war dann eben Auditoren.

00:05:20: Ich bin da dann auch in diesen Bereichen Non-Food gekommen, also ökologischer Non-Food.

00:05:25: Das bedeutet eben die Naturkosmetik und die ökologischen Wasch- und Reinigungsmittel

00:05:30: und habe da eine ganze Zeit als selbstständige, als Auditoren eben gearbeitet.

00:05:36: Das war dann ja auch eine Phase, also wo ich mehr oder weniger allein erziehend Mutter

00:05:43: und irgendwie noch nicht so richtig im Beruf angekommen

00:05:46: und das war einfach echt auch eine Zeit der Suche.

00:05:49: Und da war ich sehr glücklich, als Unternehmen an mich herangetreten sind

00:05:54: und eben gesagt haben, also das ist schön und gut hier mit dieser Naturkosmetik-Zertifizierung,

00:05:59: aber wir machen ja noch sehr, sehr viel darüber hinaus.

00:06:03: Also wir haben ja nicht nur Rohstoffe aus nachwachsenden Quellen,

00:06:07: sondern wir haben hier, wir nutzen Ökostrom und ich meine, das war 2009 ungefähr.

00:06:14: Da war das schon noch, also da war das noch revolutionär, mehr oder weniger,

00:06:19: dass man halt eben wirklich 100 Prozent Ökostrom, genau.

00:06:22: Und denen hat das sozusagen nicht ausgereicht, diese Zertifizierung der Inhaltsstoffe.

00:06:28: Dann wurde ich wirklich gebeten, möchtest du nicht ein Projekt daraus machen,

00:06:32: dass wir einen umfassenden Standard entwickeln, der eben mehr abdeckt,

00:06:37: als nur die reinen Inhalte, die in dem Produkt drin sind.

00:06:40: Also ich war ja eben auf der Suche irgendwie nach meiner Nische, meinem Platz,

00:06:45: der Möglichkeit irgendwie das, was ich in die Welt bringen möchte, auch umsetzen zu können

00:06:50: und habe das eben dankend angenommen.

00:06:52: Daraus ist im Grunde die GFAW entstanden.

00:06:55: Genau, und richtig in Fahrt gekommen ist es dann, als ich so ein Gründerstipendium bekommen habe

00:07:00: und das dann eben auch finanziert wurde, diese Gründung.

00:07:03: Und seit Anfang 2012 gibt es eben dann auch die GFAW.

00:07:09: Und mit der beschäftige ich mich hauptsächlich Tag und Nacht.

00:07:14: Naja, nicht so ganz, aber fast.

00:07:16: Ich hoffe nicht auch nach.

00:07:18: Die GFAW, die Gesellschaft für angewandte Wirtschaftsethik. Was genau ist das?

00:07:23: Für jemanden, der das noch nie gehört hat, was machen die?

00:07:26: Ja, das ist sehr schwierig zu erklären, weil wir tatsächlich da neue Wege gehen.

00:07:32: Also von der Rechtsform ist es eine GmbH.

00:07:35: Aber von der Tätigkeit, die sie macht und von den Zielen und von dem, wie wir auch arbeiten,

00:07:41: es ist eigentlich wie eine NGO, beziehungsweise schon im Grunde wie ein Verein.

00:07:47: Also bei uns kann man zwar nicht richtig Mitglied werden, das geht halt nicht,

00:07:50: weil eine GmbH, die hat ja einfach feste Gesellschaften.

00:07:53: Wir binden halt eben unsere Kunden so ein in die ganze Entwicklung unserer Arbeit

00:07:59: und die Hintergründe unserer Arbeit, als wäre das eben ein Verein.

00:08:03: Und tatsächlich ist es so, als wir das gegründet haben, war ich sehr lange am Haar,

00:08:08: dann welche Rechtsform wählen wir jetzt und hätte es damals das gegeben.

00:08:13: Heutzutage gibt es diese Purpose-Bewegung, wo die Rechtsform eben schon sicherstellt,

00:08:19: dass es eigentlich eine GmbH ist, die aber ein gebundenes Vermögen hat.

00:08:25: Die werden ja meistens gegründet, um dann irgendwann richtig groß und viel Kapital und so weiter zu generieren,

00:08:30: um dann an die Börse zu gehen.

00:08:32: So, und das ist aber überhaupt nicht unser Ziel.

00:08:34: Also wir wollen einfach eine Rechtsform haben, mit der wir eine beschränkte Haftung haben

00:08:39: und in der wir agieren können.

00:08:41: Aber unser Unternehmenszweck ist der Nachhaltigkeit gewidmet

00:08:44: und nicht dem gewidmet, dass wir ganz viel Kapital generieren.

00:08:48: Da irgendwie so was passen, dass das gab es halt nicht

00:08:51: und deshalb ist es bei uns halt so eine Mischform.

00:08:54: Also das ist eben das, was man zu der Rechtsform sagen kann.

00:08:58: Und sonst, ja, also ich krieg oft die Frage, was macht ihr eigentlich?

00:09:03: Tatsächlich ist es nicht so ganz einfach zu beantworten.

00:09:06: Also von dem, was wir anbieten, sind es eben Zertifizierungssysteme,

00:09:11: die wir selber aber eben auch nicht zertifizieren, sondern das macht die Zertifizierungsstelle.

00:09:16: Wir geben die Kriterien vor, nach denen die Zertifizierungsstelle entweder das Unternehmen

00:09:23: oder eben auch ein Produkt prüfen soll

00:09:27: und vergeben dann nach einer erfolgreichen Prüfung das Siegel.

00:09:32: Die Einnahmen, die wir generieren, die sind eben Lizenzgebühren.

00:09:36: Also die Siegel, die wir vergeben, damit ist eine Lizenzgebühr verbunden

00:09:41: und mit dieser Gebühr finanzieren wir dann das Aufrechterhalten der Kriterien,

00:09:46: also dass die immer noch derzeit angemessen sind, die müssen immer wieder mal überarbeitet werden.

00:09:52: Da muss immer noch mal nachjustiert werden

00:09:55: und das machen wir eben nicht einfach nur alleine, sondern eben wirklich im Austausch mit unseren Kunden,

00:10:01: aber dass wir eben nicht von oben herab einfach sagen, so, das ist jetzt notwendig,

00:10:06: das müsst ihr jetzt umsetzen, fertig, sondern dass wir immer in einem Dialog sind,

00:10:10: mit unseren Kunden und das immer versuchen abzugleichen.

00:10:14: Also das, was notwendig ist und das, was geht

00:10:18: und dazwischen einen Mittelweg zu finden.

00:10:21: Das ist im Grunde unsere Hauptarbeit

00:10:24: und natürlich versuchen wir auch unsere Siegel bekannt zu machen,

00:10:27: was tatsächlich im Moment noch nicht das ist, wo ich richtig glücklich drüber bin,

00:10:33: weil wir einfach noch eine sehr kleine Firma sind, immer noch im Aufbau.

00:10:38: Wir haben ja sehr wenig Budget dafür, also wirklich richtig groß ins Marketing zu gehen.

00:10:44: Marketing ist ein gutes Stichwort.

00:10:47: Auf eurer Website habe ich gelesen, das ganz tolles Wort, enkeltaugliches Leben.

00:10:51: Also fast schon philosophisch, es ist wirklich sehr, sehr schön.

00:10:54: Was genau ist denn für dich enkeltaugliches Leben?

00:10:57: Ja, das ist auch ein Begriff, den ich lieber mag, als jetzt sagen wir mal zukunftfähig

00:11:03: oder ja auch regenerativ finde ich, trifft es noch nicht so richtig

00:11:07: und ich weiß nicht, ob ich mit enkeltauglich auch wirklich das Wort gefunden habe,

00:11:12: was es wirklich trifft, was ich meine, tatsächlich glaube ich, kommt es dem am nächsten.

00:11:17: Also was ich meine ist, dass ein Leben jetzt gelebt wird,

00:11:22: was nicht auf Kosten der zukünftigen Generationen stattfindet

00:11:26: und was wirklich auch langfristig gedacht ist.

00:11:30: Nicht eben nur eine Legislaturperiode und auch nicht irgendwie,

00:11:35: also als ich zwölf war, ist ja dieses Cernobyl-Unglück passiert, das Reaktor-Unglück

00:11:43: und ich habe damals, habe ich wirklich gedacht, wie kann eine Menschheit,

00:11:47: eine Technologie so umsetzen, in die Welt setzen, die so ein hohes Risiko in sich birgt

00:11:54: und ich fand das unvorstellbar und für mich ist enkeltaugliches Leben,

00:11:59: dass wir das eben nicht verwenden, auch wenn wir jetzt kurzfristig vielleicht CO2 einsparen würden,

00:12:04: aber das Risiko ist einfach viel zu groß und auch der Schaden, der entsteht,

00:12:08: der ist ja nicht nur unsere Generation, sondern auch die Nachkommende

00:12:13: oder sogar die noch Nachkommende und die Kindeskinder und so weiter,

00:12:17: also dass die eben berücksichtigt werden, genau.

00:12:20: Das ist das, was ich meine mit enkeltauglich.

00:12:23: Also nicht nur der kurzfristige Horizont eigentlich, sondern wirklich der langfristige,

00:12:28: ja das finde ich ein schöner, also ich finde das Wort sehr, sehr schön,

00:12:31: das bringt so schön weiter nach hinten, gar nicht zu sagen,

00:12:35: so wir müssen jetzt die Welt retten, also wir müssen sie insofern retten,

00:12:38: dass es sie dann immer noch gibt, so wie dann jede Generation damit umgeht ist ihre Sache,

00:12:44: aber wir machen es gerade irgendwie sehr, sehr schlimm, immer mit der Hoffnung auf,

00:12:49: ja dann, die Technik wird da irgendwann Lösungen für finden, so CO2,

00:12:53: irgendwann saugen wir das aus der Luft, so lange pusten wir einfach weiter rein.

00:12:57: Na, sehr spannend.

00:12:58: Ja, ich finde das auch immer ein Schade dieses Abwälzen auf eine technische Lösung.

00:13:03: Also ich persönlich sehe auch für uns Menschen da ziemlich viel Wachstumspotenzial,

00:13:09: also was wir einfach an Menschlichkeit wachsen können.

00:13:12: Also die Technik ist ja immer eine Essenz unseres Intellects,

00:13:16: tatsächlich aber eben genau, wie du es gerade beschrieben hast,

00:13:21: wenn wir an unserem Verhalten festhalten und eigentlich nur eine Technik,

00:13:26: die die Konsequenzen unseres Verhaltens auflösen soll,

00:13:30: dann verpassen wir einfach die Chance, dass wir vielleicht eben irgendwie an unserem Verhalten

00:13:35: Bedürfnissen oder an unseren Einstellungen was ändern können.

00:13:39: Und ich glaube auch, dass dieser Weg, der Weg der Technik, Läubigkeit, das der eine Sackgasse ist.

00:13:46: Ich sehe unsere Aufgabe woanders, also nicht die Technik als Lösung herbeiführen,

00:13:51: sondern dass wir in unserem Zusammenleben eben was Enkeltaugliches finden.

00:13:57: Ich finde, es hat was mit Verantwortung zu tun.

00:13:59: Also Verantwortung für das eigene Handeln zu übernehmen und nicht zu sagen,

00:14:02: naja, irgendjemand wird meinen Handeln schon irgendwann wieder rückgängig machen, wie du sagst,

00:14:07: sondern zu sagen, nee, das was ich tue und auch was ich nicht tue, hat halt einfach Konsequenzen.

00:14:12: Und ja, hoffentlich gibt es irgendwann eine technologische Lösung,

00:14:16: dass wir die 1,5 vielleicht doch noch halten können.

00:14:19: Aber das kann halt nicht funktionieren, indem wir einfach weitermachen und sagen,

00:14:23: bis dahin wird sich halt nichts ändern, weil Verantwortung habe ich nicht,

00:14:26: die Technik wird es irgendwann bringen.

00:14:28: Das finde ich einfach so kurz gesprungen und so unverantwortlich.

00:14:32: Stimme zu.

00:14:33: Ah, aber zurück.

00:14:34: Welche Rolle und Bedeutung haben denn für dich Zertifizierung auf dem Weg zu einer nachhaltigeren Welt im Allgemeinen?

00:14:41: Ja, tatsächlich ist es nur ein Baustein von vielen.

00:14:44: Also ich finde, die sind eine Hilfestellung, nicht mehr und nicht weniger.

00:14:49: Ich bin ja auch Mutter und ich bin ja auch Verbraucherin.

00:14:52: Ich gehe genauso einkaufen wie ihr alle auch und stehe dann oft auch in dem Laden.

00:14:57: Ich mein, ich bin vom Fach, aber selbst ich finde es extrem schwierig.

00:15:02: Und diese ganzen Kaufentscheidungen und so weiter, und mache ich das jetzt so.

00:15:06: Und meistens ist das etwas Schlechtes gegen was anderes Schlechtes tauschen und so.

00:15:11: Es gibt einfach nicht das Richtige.

00:15:13: Tatsächlich finde ich, sind diese Siegel eine grobe Orientierung.

00:15:17: Ich sehe Zertifizierung jetzt, was Verbraucher angeht, wirklich eben als eine Orientierungshilfe bei der Kaufentscheidung.

00:15:24: Aber was sozusagen auf die andere Seite die Unternehmen angeht, sehe ich Zertifizierung als also nicht nur ein Baustein von vielen,

00:15:33: sondern einen sehr wesentlichen Sockel, würde ich jetzt mal sagen.

00:15:38: So was wie eine Basis. Also dass das integriert sein sollte in die komplette Unternehmensstruktur, in die Philosophie, in die Ausrichtung,

00:15:48: in die Art und Weise, wie das Unternehmen auch Entscheidungen trifft, wie es ja im Grunde das ganze Management organisiert.

00:15:56: Für Unternehmen eher, dass sie auch der Gesetzgebung immer so ein bisschen einen Schritt voraus sind und dass sie einfach auch wissen,

00:16:04: was notwendig ist, was sie erfüllen müssen.

00:16:07: Ich bin die Nachhaltigkeitsbeauftragte von Verwendung und meine Empfindung aus unternehmerischer Sicht ist aber auch Orientierung.

00:16:14: Denn wir sind nachhaltig, wir wollen nachhaltig sein, wir wollen es bleiben und wir wollen was tun.

00:16:19: Aber in dem Moment, wo wir uns entschieden haben, uns, ich sage immer liebevoll, uns versiegeln zu lassen,

00:16:25: haben wir uns auch eine Vorgabe gesetzt, die wir einhalten müssen, wollen natürlich, aber müssen.

00:16:31: Und da haben wir nochmal einen Riesenschritt nach vorn gemacht. Vieles wussten wir noch nicht. Vieles haben wir noch nie dokumentiert.

00:16:36: Oder es kommen neue Regeln dazu, an die wir vorher nie gedacht hätten, wenn man so an indirekte Emissionen zum Beispiel denkt,

00:16:44: an die jetzt niemand beim, wenn er sagt, ich kompensiere jetzt eine Sache, dann denkt er nicht an indirekte Emissionen.

00:16:49: So was kommt ja dadurch zu uns. Und für mich ist das auch eine totale Orientierung auf dem, sagen wir mal, nachhaltigen Markt,

00:16:56: der ja doch sehr groß und auch teilweise sehr grün gewaschen sein kann. Und das ist es aus meiner Sicht.

00:17:02: Und das hilft uns total weiter, so ein Siegel.

00:17:04: Das ist schön zu hören, weil dann erfüllte es seinen Zweck.

00:17:08: Mich würde interessieren, ob du oder ob ihr Erhebungsdaten habt, dass die Bedeutung von Siegeln und Zertifizierung für die Konsumenten zunimmt

00:17:17: über die Jahre, also 2012, seitdem ihr dabei seid. Es ist für die Kunden wichtiger.

00:17:22: Ja, tatsächlich. Also wir selber machen keine Erhebungsdaten. Das werden Teil von den Marketing, wo uns einfach im Moment das Budget findet.

00:17:30: Aber also was ich gerne oft zitiere, ist die Utopia Studie. Also Utopia, diese Plattformen kennt ihr vielleicht.

00:17:38: Die haben 2019 eine Umfrage und eine Studie gemacht und ich glaube nicht, dass die besonders repräsentativ ist.

00:17:45: Aber bei den Lesern von Utopia, die schon in Richtung nachhaltig orientiert sind, war es so, dass 78 Prozent der Befragten finden diese Siegel hilfreich.

00:17:56: Und das ist erstaunlich, weil nur 28 Prozent davon haben so eine Idee oder eine Vorstellung, was die bedeuten.

00:18:05: Also da klafft so ein bisschen was auseinander, wo ich sagen würde, ich persönlich jetzt sagen würde, genau das ist der Vertrauensvorschuss, den Verbraucher der Wirtschaft im Grunde schenken.

00:18:18: Wie das ein Riesenunterschied macht, ob ich demeter Bio Produkt kaufe oder all die Bio um mal einzunennen.

00:18:26: Genau. Und es gibt so ein bisschen jetzt Neuere. Ich habe im Vorfeld jetzt zu diesem Podcast auch noch mal gesucht.

00:18:34: Und ich finde es erstaunlich, dass die relativ alt sind diese Zahlen.

00:18:38: Von 2021 zum Beispiel hat ein Statista eine Umfrage gemacht, das ist allerdings nur bezogen auf das Bio Siegel.

00:18:46: Haben eben gesagt, dass 45 Prozent der Befragten vertrauen in das Bio Siegel.

00:18:52: Vorher, also 2020, das wird jetzt zitiert als Grundlage für die Green Claim Verordnung.

00:18:59: Ich weiß nicht, ob ihr die mitbekommen habt, dass die EU-Kommission sich darauf beruft, dass Verbraucher,

00:19:06: das war 2020, also 66 bis 76 Prozent der Verbraucher sind bereit, mehr zu zahlen für ein Produkt,

00:19:15: was nachweislichen Benefit für entweder Umwelt und dann Nachhaltigkeit bietet.

00:19:20: Und das, also das sind relativ alte Zahlen. Also das finde ich interessant, weil die EU-Kommission eben das wirklich auch zitiert in ihrem Entwurf für diese Green Claim Directive.

00:19:32: Das ist ja das, wo der Gesetzgeber jetzt nachzieht, also wo der eben sagt, okay, diese vielen, vielen Umwelt- und Nachhaltigkeitssiegel und Kennzeichnungen und so weiter,

00:19:43: das wird reglementiert werden, also die ist jetzt verabschiedet worden auf EU-Ebene.

00:19:48: Die Nationalstaaten haben zwei Jahre Zeit, die in nationales Recht umzuwandeln.

00:19:54: Und dann wird es so sein, dass sowas wie umweltfreundlich oder klimaneutral Wänder nicht wirklich ein Zertifizierungsverfahren dahinter steckt

00:20:05: und auch wissenschaftlich, dass sozusagen nachgewiesen werden kann, dass das nicht mehr erlaubt ist.

00:20:12: Die richtige Richtung. Ich würde das für unsere Hörer*innen gerne einmal verlinken in den Show-Nodes.

00:20:18: Deshalb wäre es natürlich cool, wenn ich die Links von dir kriegen könnte.

00:20:21: Auf jeden Fall.

00:20:22: Noch mal eine ganz andere Frage. Wie entwickelt ihr denn die Standards und Zertifizierung?

00:20:28: Also wie kommt ihr auf die Bereiche, die Themen, die es dann durch eine externe Stelle zu prüfen gilt?

00:20:37: Also es gibt ein paar Kriterien, die wir uns selber gegeben haben.

00:20:43: Also das ist auch das, wo wir uns glaube ich eben unterscheiden auch von einem Verein oder von, also von dem,

00:20:51: noch mal diese Frage, was macht ihr eigentlich als GFW?

00:20:55: Ich habe das eben leider nicht gefunden, sowas wie ein Rahmenwerk, nach dem man eigentlich Kriterien entwickelt.

00:21:02: Also das stimmt nicht, es gibt schon eine Norm, wie irgendwie Zertifizierungssysteme aufgebaut sein sollen,

00:21:07: aber was heißt das jetzt im Bezug eben auf Nachhaltigkeit?

00:21:10: Da haben wir uns selber sowas wie elementare Fragen gestellt.

00:21:16: Die sind auf unserer Webseite, kann man die auch nachlesen.

00:21:19: Das ist sowas wie, wenn es im Raum steht, dass ein neues Kriterium dazu kommt oder ein neues Thema dazu kommt

00:21:26: oder wir ein Thema nochmal neu angucken müssen, dann fragen wir uns immer erstmal, also trifft es überhaupt den Geldungsbereich des Standards.

00:21:32: Also da müssen wir eben unterscheiden, haben wir jetzt eine Unternehmenszertifizierung oder eben eine Produktzertifizierung?

00:21:39: Genau, und dann geht es eben darum, würde das Kriterium wirklich einen Unterscheidungsmerkmal liefern,

00:21:45: bezüglich entweder einem nachhaltigeren Unternehmen gegenüber einem nicht so nachhaltigen Unternehmen,

00:21:52: also ist das dann wirklich ein Unterscheidungsmerkmal und wäre zum Beispiel mit diesem Kriterium auch ein Rebound-Effekt verhindert.

00:22:01: Also das nützt ja nichts, wenn wir ein Kriterium aufnehmen, was dann wiederum ein Rebound-Effekt verursacht.

00:22:08: Also sowas wie zum Beispiel, wenn wir sagen würden, nur mal hypothetisch, die Autos sollen weniger Kraftstoff verbrauchen,

00:22:16: deshalb machen wir sie leichter und dann werden sie aber mehr gefahren und haben dann im Endeffekt mehr Kraftstoffverbrauch,

00:22:25: obwohl wir dieses Kriterium eingeführt haben, aber der Effekt ist dann halt eben einfach der Gegenteilige sozusagen.

00:22:32: Und das versuchen wir schon bei der Kriterienentwicklung mit zu berücksichtigen.

00:22:37: Also manchmal muss man auch sagen, ja, wissen wir nicht so genau, das können wir bis jetzt noch nicht abschätzen,

00:22:44: aber deshalb ist es eben notwendig, dass wir da regelmäßig eben nochmal drauf gucken auf die Kriterien.

00:22:50: Und so haben wir uns eben so ein paar Kriterien für uns selber, also die die Kriterien sozusagen selber durchlaufen müssen, gegeben.

00:22:58: Also wir arbeiten so, dass wenn uns irgendwie, also was begegnet sozusagen in der Form, es gibt neue wissenschaftliche Erkenntnisse,

00:23:07: es gibt neue technische Erkenntnisse, es gibt vonseiten der Unternehmen ein Wunsch, dass wir nochmal ein Thema mit aufnehmen.

00:23:14: Das sammeln wir alles im Laufe des Jahres, machen daraus sowas wie ein Vorschlag.

00:23:21: Also wenn diese diese Parameter durchlaufen sind, die wir uns selber hier gegeben haben und wir aber sagen, ja, das macht Sinn.

00:23:27: Also das könnten wir aufnehmen. Dann gibt es einen interessanten Punkt.

00:23:32: und mit diesem Entwurf laden wir dann eben alle Kunden zu unserem Arbeitsgruppen treffen ein und

00:23:37: dann wird das eben diskutiert. Genau, so entstehen diese Kriterien. Und entwickelt ihr nur die Kriterien

00:23:46: oder auch die Parameter nach denen dann die externen Zertifizierung stellen, das prüfen sollen, weil

00:23:52: das frage ich mich immer wieder, aus einem Kriterium muss dann ja auch was Messbares werden, was man

00:23:57: irgendwie beobachten, messen, schätzen kann, wie ist der Prozess? Genau, das ist das ist dann das

00:24:03: nächste oder das läuft sozusagen parallel bei den Arbeitsgruppen treffen mit. Deshalb sind

00:24:09: da auch immer die Zertifizierung Stellen eingeladen. Wenn wir uns etwas wünschen an einem

00:24:15: Kriterium, dass das mit reinkommt und dann besprechen wir es halt in dem Kundenkreis, das

00:24:21: könnte umgesetzt werden und dann besprechen wir es nochmal mit der Zertifizierung Stelle, wie

00:24:25: wäre das? Wir stellen uns vor, das kann man so und so messen. Könnt ihr euch das auch vorstellen?

00:24:31: Und so ist es sozusagen ein Zusammenarbeiten bis dann am Ende halt eben wirklich etwas rauskommt.

00:24:38: Also der Standard ist das Ergebnis und das veröffentlichen wir so nicht. Das stimmt,

00:24:44: das wäre nochmal eine vielleicht eine Maßnahme, dass wir veröffentlichen, was die Zertifizierungs

00:24:49: Stelle dann eigentlich prüft. Also im Bereich der Produktzertifizierung haben wir es veröffentlicht,

00:24:55: also das steht in diesem Anleitung, schreiben für die ganzen Neukunden, aber was jetzt TSE

00:25:01: angeht, da ist das alles in dem Programm hinterlegt, was wir anbieten, was die Zertifizierungsstelle

00:25:08: halt eben prüfen soll. Stimmt, das nehme ich noch als eine Anregung mit, dass wir das vielleicht

00:25:13: nochmal veröffentlichen können. Schau mal, dann haben wir ja sogar noch mehr Wert mitgebracht.

00:25:17: Ja, sehr gut. Dume Fragen gestellt. Nee, überhaupt nicht dumm. Das manchmal hilft das. Ja, ich finde

00:25:25: ganz, also ich weiß nicht, wie es dir geht, aber ich finde ganz oft hilft das, wenn Leute

00:25:29: vermeintlich dumme Fragen stellen, weil man schon so tief drin ist im Prozess, dass man gar nicht auf

00:25:33: die Idee kommt, dass diese Frage gibt. Total. Ja, das CSE Siegel habe ich gelesen, ist eine Kombination

00:25:41: aus Management, Unternehmens und Produktzertifizierung und damit der anspruchsvollste und umfassendste

00:25:47: Nachhaltigkeitsstandard. Ich habe das natürlich noch mal ein bisschen recherchiert und bin auf

00:25:52: verschiedene Seiten gestoßen, wo sie das auch gegenüberstellen und da wird CSE tatsächlich

00:25:56: als eines der umfassendsten auf jeden Fall beschrieben. Was sind da so Parameterkriterien,

00:26:01: Max und Panenn? Ja, also oder vielleicht eher den Vergleich. Also es gibt ja einige Normen,

00:26:07: die eben eine Managementzertifizierung vorrufen, sag ich mal. Also das wäre eben die ISO 14001 zum

00:26:15: Beispiel, die eben festlegt, wie ein Managementsystem für ein Umwelt, jetzt sage ich eben auch,

00:26:23: umweltfreundliches Unternehmen gestrickt sein muss. Das wäre eine reine Managementzertifizierung.

00:26:29: Dann gibt es diese Kriterien oder Anforderungen wirklich an die Produkte, also dass die zum

00:26:36: Beispiel möglichst wenig Petrochemie drin haben, dass die möglichst langen Lebenszyklus haben,

00:26:43: dass die Verpackungen recyclingfähig sind und sowas. Das sind ja wirklich ganz klare Sachen,

00:26:49: die sich auf das Produkt beziehen und die nicht das gesamte Unternehmen abbilden. Und diese

00:26:55: Unternehmenszertifizierung, da gibt es ja auch einige, die gucken sich genauer an, welche Vision

00:27:03: das Unternehmen hat und welche Schritte es unternehmt, um dieser Vision gerecht zu werden. Und bei

00:27:08: CSE ist das tatsächlich alles in der Kombination, weil wir finden, wenn schon ein Unternehmen sich

00:27:17: als zertifiziert nachhaltiges Unternehmen bezeichnen darf, wirklich auch mit dieser Krone,

00:27:23: die dann hinterher das Siegel ja im Grunde darstellt, dann muss es auch wirklich eben

00:27:29: anspruchsvoll sein. Und dann müssen im Grunde diese drei Sachen, die ich gesagt habe, also eben

00:27:35: diese grundsätzliche Ausrichtung des Unternehmens, dann wie ist das Management aufgebaut? Also wie

00:27:40: findet das dann wirklich in dem Alltag statt, diese nachhaltige Wirtschaftsweise? Und was kommt am

00:27:46: Ende raus? Also die Produkte, die dann herauskommen, die müssen natürlich auch sich einer Prüfung

00:27:51: unterziehen, dass das alles drei eben zusammengefasst sein muss und eben wirklich um das Vertrauen

00:27:59: der Verbraucher im Grunde zu schützen, wenn die halt eben sehen, ah, das ist ein Produkt aus einem

00:28:04: nachhaltig wirtschaftenden Unternehmen mit CSE Siegel, dann können die wirklich sicher sein, dass eben

00:28:09: diese drei Aspekte da berücksichtigt sind. Und nur das ist nachhaltig? Also alles andere ist ja

00:28:15: für den Endverbraucher gar nicht nachhaltig, weil er nie genau weiß, woran er ist. Und auch was ich

00:28:20: eben übers Unternehmen gesagt habe, dann fehlt ja natürlich auch wieder die Orientierung im

00:28:25: Unternehmen. Wie viele Unternehmen lassen sich denn schon nach CSE zertifizieren? Ja, tatsächlich,

00:28:31: da wünschte ich, das wären mehr. Im Moment sind es zwölf. Genau, uns uns eingeschlossen. Wir sind

00:28:39: eben mehrere Branchen. Also ihr seid ja jetzt, das finde ich ganz wunderbar, ihr seid ja Vertreter

00:28:44: einer der Dienstleistungsbranche. Und wir haben eben noch Produktionsunternehmen sowohl eben für

00:28:51: Lebensmittel als auch eben für den ökologischen Nonfood Bereich. Das hat noch nicht stattgefunden.

00:28:57: Mein Wunsch wäre natürlich auch, dass eine Bank sich eben auch CSE zertifizieren lassen kann.

00:29:01: Wir haben es eigentlich im Grunde so aufgeteilt, also Dienstleister, Produktion und Handel eigentlich

00:29:07: auch. Doch das stimmt, da ist jetzt ein neues Unternehmen dazu gekommen, was in dem Bereich

00:29:12: Handel reinfällt. Also das ist eben auch die Idee, die hinter CSE steht, dass es branchenübergreifend

00:29:18: ist, damit Verbraucher eben nicht in diesem Wust oder in diesem Dschungel von Siegeln sich da

00:29:25: irgendwie, dann gibt es irgendwie eins nur für eine Sparte, ein Consumerbereich oder so und dann

00:29:31: gibt es nur Einsiege für Dienstleister und dann wieder Einsiege für Handel und so weiter. Und

00:29:36: jedes Mal ist es ein neues Zeichen. Und da hatten wir halt eben die Idee, dass es eben Einsiege gibt

00:29:42: für ein nachhaltiges Unternehmen, unabhängig davon, was das Unternehmen jetzt macht. Aber tatsächlich,

00:29:48: also ich wünschte mir, es würden mehr Unternehmen noch dazu kommen. Aber aufgrund der richtigen

00:29:55: Linien, die wir einhalten sollen und der Zertifizierungsmaßnahmen, muss ich sagen, ich kaufe

00:30:00: auch sehr gerne die Produkte, die CSE zertifiziert sind, denn ich weiß aus bester Quelle, dass die

00:30:06: ordentlich nachher... Ja, das ist schön, genau, kann ich auch empfehlen. Was glaubst du, liebe Sophie,

00:30:12: braucht es, damit noch mehr Unternehmen mitmachen? Und zwar nicht nur des Siegels wegen, also nicht

00:30:18: nur der Krone, wie du sagst, sondern dass insgesamt das Thema nachhaltiges agieren, noch viel stärker

00:30:23: in den Köpfen des Management ankommt. Ja, ich glaube, das braucht so zwei Ansatzpunkte. Also einerseits

00:30:32: die Nachfrage und andererseits die Sicherheit, dass dieser Aufwand, der dann unternommen wird,

00:30:38: auch honoriert wird. Weil ich glaube, es ist schon wirklich sehr herausfordernd, womit Unternehmen im

00:30:47: Moment zu kämpfen haben, wirklich auch einfach die letzten drei Jahre. Das ist also vor allem die

00:30:52: produzierenden Unternehmen und ich meine, das wirkt sich ja dann auch aus. Also ich weiß nicht,

00:30:56: ja, ob du davon... ob ihr davon liezingen könnt, also das zieht sich ja dann durch. Und wenn du keine

00:31:03: Planungssicherheit hast und so weiter, und dann steigen einfach die Anforderungen und dann gibt es

00:31:08: immer wieder neue Gesetzgebungen, die mehr oder weniger sinnvoll sind für die Unternehmen und so.

00:31:14: Und also es ist wirklich herausfordernd. Und ich glaube, auch gerade in Deutschland ist es echt für

00:31:20: Unternehmen, es ist ein schwieriges Pflaster. Nichtsdestotrotz, glaube ich, gibt es viele Unternehmen,

00:31:26: die wirklich, also die entweder schon da sind oder wirklich gerne auch den Weg dahin gehen, nur,

00:31:33: ich weiß es ja auch aus eigener Erfahrung, also wir sind ja selber auch CSE-Zertifiziert. Es ist

00:31:39: ein Aufwand. Also man muss sich damit beschäftigen und man muss sich wirklich irgendwie eine Struktur

00:31:46: geben. Man muss dieses kontinuierliche Verbesserungsprinzip implementieren und man muss sich wirklich

00:31:52: Gedanken machen. Also das ganze Unternehmen im Grunde auf den Gleis setzen, dass man selber eben

00:31:59: erst mal bauen muss. So, das ist total sinnvoll und ich glaube auf lange Sicht zahlt es sich aus,

00:32:05: aber eben in diesem Kurzfristigen, ne, also nehmen wir mal jetzt an so ein Durchschnittsunternehmen,

00:32:11: das braucht ungefähr zwei Jahre, bis es dann wirklich so weit ist, dass es sich zertifizieren

00:32:16: lassen kann und dann kommt das Siegel da drauf und wenn das dann eben nicht honoriert wird oder

00:32:22: wenn das dann eben auch nicht erkannt wird, wäre das eine Hürde. Demotiviert. Genau. Ja, verstehe ich,

00:32:30: dann sind es rein wirtschaftlich nur zusätzliche Kosten, die gekommen sind, ohne den Benefit zu

00:32:35: sehen. Ja, dann fehlt quasi das, dann ist das ja eigentlich eine gute Verbindung, die die Studie

00:32:41: aus 2020, die du zitierst hast, hast, dass die Leute bereit sind mehr dafür zu bezahlen und das

00:32:47: honorieren. Ja, ganz aus eigener Erfahrung können wir auch sagen, also Verwendoteam, dass Leute kommen.

00:32:54: Ich will nicht sagen nur wegen dem CSE Siegel, aber auf jeden Fall, weil man bei uns eine ganz

00:33:00: ehrliche, aufrichtige, nachhaltige, ja ich sag mal, Gesinnung erkennen kann, die tief steckt und mit

00:33:07: Expertise verbunden ist. Gesinnung. Gesinnung ist kein gutes Wort. Nicht heute. Ja, und da kommen Kunden

00:33:15: und da kommt eben auch eine ganz bestimmte Niche, weil gerade Menschen, die sich versuchen,

00:33:21: nachhaltig in ihrem Leben zu positionieren, die wollen eben gerne Siegel, weil es so viele gibt,

00:33:28: die eben nur mal ein grünes Produkt haben, aber der Rest, naja, oder das ganze Thema Greenwashing,

00:33:33: was wir vorhin schon mal kurz angesprochen hatten. Also wie viel, wie viel Grün ist denn wirklich

00:33:38: drin? Das ist gerade im Finanzbereich ja immer auch noch sehr, sehr viel. Also gerade das ganze Thema

00:33:43: Finanzanlagen und auch Versicherungsunternehmen sind wir ehrlich, die sich damit Greenwashing auch

00:33:49: nicht beliebt machen. Es ist noch nicht so sehr lange her, da hatte ich eine Dienstreise zu einem,

00:33:55: zu einer Gesellschaft und eine Versicherungsgesellschaft und die sind auch schon einen ganz guten Schritt

00:34:01: gegangen. Aber wenn ich dann eben alle entscheide, da sind nur Männer zum Beispiel, alle die ich treffe,

00:34:07: die frau, die weiblich sind oder sich zumindest weiblich erstmal lesen, das sind Putzfrauen,

00:34:12: das sind die Frauen in der Kantine und da fehlt mir eben noch was, da frage ich mich dann schon,

00:34:20: hm, wie weit gehen die denn jetzt wirklich? Wie weit denken die denn jetzt wirklich oder

00:34:24: inwieweit belächeln sie manche Einstellungen in der nachhaltigen Szene vielleicht auch sogar?

00:34:28: Ja, ich glaube, das ist immer noch ein großes Thema und ich glaube, das wird ja was sein,

00:34:34: wo dann auch die Zertifizierung gegenwirken kann, zu sagen, okay, ich schaue mal her. Ich schreibe mir

00:34:39: nicht nur Grün auf meine Farbe und mal jetzt mein Hausgrün an, sondern ich gehe in die Prozesse rein

00:34:45: und lass da wirklich jemanden von außen Drauhr schauen, der dann mal checkt, ob das wirklich

00:34:50: alles so grün ist, wie ich das so nenne. Ja, und das CSE-Siegel geht da halt sehr in die Tiefe.

00:34:55: Was ich noch gelesen habe, ist, dass du deine Laufbahn begonnen hast mit der Frage, wie die

00:35:00: Schnittstelle Mensch Natur Wirtschaft gestaltet werden kann. Hast du in der ganzen Zeit jetzt

00:35:05: darauf schon eine oder mehrere Antworten finden können und wenn ja, wie sehen die aus?

00:35:10: Nee, ich habe darauf noch keine Antworten. Es ist immer noch im Prozess und ich frage mich,

00:35:15: ob es jemals auch darauf eine finale Antwort gibt, so, weil eben auch einfach, was wir auch am

00:35:22: Anfang hatten, die Menschheit an sich, einfach ja auch im Werdeprozess ist. Je mehr sie sich

00:35:28: entwickelt, umso besser kann sie das verinnerlichen, dass die Natur uns nicht braucht, sondern wie sie

00:35:36: und wie am besten mit ihr im Einklang leben können, wenn wir sie eben nicht zerstören,

00:35:42: sondern im Gegenteil sie mit Respekt und Würde behandeln und dazu zähle ich auch,

00:35:47: dass man so ein paar Geheimnisse vielleicht auch einfach als Geheimnisse wahrt. Für dich

00:35:53: jetzt eben in diesem Bereich Gentechnik und so, wo ich das hoch problematisch sehe, vor allem in dem

00:35:58: Bereich Lebensmittel erzeugen, was in meiner persönlichen Sicht so ein Risiko ist, wie die Atomkraft

00:36:06: weil wir immer noch nicht alles final verstanden haben, was uns da draußen umgibt und dann mein in

00:36:14: in so einer Tiefe da irgendwas auch technisch etwas zu verändern, bei dem ich es sehr anmaßend

00:36:20: finde zu behaupten, ich wüsste was dann da letztendlich auch in zehn Jahren dann damit passiert.

00:36:26: Vielleicht ist das, was ich in diesen Jahren jetzt mitgenommen habe, vermehrt die Idee von Respekt und

00:36:32: Demut und Würde von den Lebensprozessen, die uns umgeben und dass, dass wir eigentlich unsere

00:36:39: Wirtschaft brauchen, um diese Lebensprozesse aufrecht zu erhalten bzw. wieder in gesunde

00:36:46: Bahnen zu lenken. Ich weiß nicht, ob das die Frage beantwortet, aber auf jeden Fall total. Total. Wie

00:36:54: können wir und unsere Hörerinnen euch denn auf eurem Weg unterstützen? Was braucht ihr von uns?

00:37:02: Ja, so was hier wie dieses Podcast ist sehr unterstützend, in dem Sinne, wenn es eben bekannt

00:37:10: wird und auch die unsere Intentionen da drin vielleicht auch deutlich wird. Genau und relativ

00:37:20: profan. Nachfragen, Nachfragen, Nachfragen. Jede Person, die irgendwo entweder in einem Laden

00:37:27: nachfragt, auch bei den eigenen Lieblingsprodukten, bei dem Unternehmen, das das herstellt. Nachfragen.

00:37:33: Es gibt doch dieses sehr strenge Nachhaltigkeitssiege. Warum habt ihr das nicht oder wollt ihr das nicht

00:37:39: irgendwann einführen, dieses Schweigen und hinnehmen, das irgendwie zu überwinden. Gerne

00:37:45: Nachfragen, gerne direkt im Laden, gerne auch auf Social Media, die Unternehmen wirklich einfach

00:37:51: direkt anspringen und tatsächlich glaube ich, also zumindest ist das bei unseren Kunden so,

00:37:56: dass die sehr dankbar sind. Also wenn sie wirklich auch so klare Wünsche von Verbrauchern hören,

00:38:03: da haben wir es dann auch wieder. Die Unternehmen brauchen irgendwie so was wie, ja wenn wir das

00:38:08: jetzt umsetzen, ist das denn wirklich das, was ihr haben wollt? Also gehen wir den Weg zusammen

00:38:14: oder gehen wir jetzt proaktiv und dann kommt ihr sozusagen nicht mit ihr Verbraucher. Und wenn

00:38:21: ihr aber eben dieses Signal erhalten, hey, wir wünschen uns das total und genau wie diese Zahlen

00:38:25: gesagt haben, wir sind auch bereit mehr dafür zu bezahlen, dann ist das wirklich so was wie,

00:38:31: ah, okay, dann machen wir das jetzt auch und begeben uns auf den Weg und das wäre meiner Meinung

00:38:37: nach das, was wirklich unterstützen würde. Also nicht nur uns, sondern eben auch einfach die Unternehmen

00:38:43: unterstützen würde. Ein sehr schöner Appell, ja, die macht der vielen. Also so jeder Einzelne, der denkt

00:38:51: auch, was interessiert ihr doch nicht, was ich denke, aber wenn es halt irgendwie tausend machen,

00:38:55: dann guckt man da schon hin. Ja, gute Idee. Ja und halt eben wirklich also diese Diskrepanz, weil es

00:39:01: gibt ja so viel Marketing, Abteilung und Vertrieb und so weiter und alle fragen sich immer also

00:39:07: dieser mysteriöse Verbraucher, so wer ist das, was wollen die und so weiter und wenn die dann wirklich

00:39:13: mal ein ganz klares Statement kriegen, das ist also die sind einfach wirklich sehr dankbar. Ja,

00:39:18: auf der schönen Punkt der Verantwortung der Konsumenten. Also nicht nur zu sagen, es gibt ja

00:39:22: nichts, was ich kaufen könnte, ich würde gerne so, sondern das doch einfach aktiv einzufordern.

00:39:26: Schöner Gedanke, finde ich sehr gut. Und man ist manchmal überrascht, dass so ein Unternehmen dann

00:39:33: sofort sagt, oh, das ist ein guter Tipp. Also das ist mir auch schon passiert, dass ich jemand

00:39:37: angeschrieben habe und die gesagt haben, oh, das nehmen wir sofort auf und das dann wirklich

00:39:42: umgesetzt haben. Ich vielleicht war ich nicht die einzige, das kann gut sein, aber man kann da wirklich

00:39:46: viel erreichen manchmal, wenn das Unternehmen eh schon in die Richtung agiert und sagt, oh, das

00:39:52: wussten wir noch gar nicht, das ist wirklich gut. Ja, das kann ich mir gut vorstellen, finde ich gut.

00:39:57: Wenn du zu dem Thema Fragen hast, dann kannst du uns gerne schreiben unter verstärkung@verwendopunkt.de.

00:40:03: Verwendo schreibt sich Friedrich Antoni der Richard, Victor Emil Nordpol, Dora Otto. Gibt es Fragen,

00:40:09: die du an uns hast, liebe Sophie? Ja, tatsächlich würde ich nämlich gerne wissen, also wie schätzt

00:40:16: ihr denn die Bereitschaft unserer Gesellschaft ein, sich mehr um Nachhaltigkeit zu kümmern oder um die

00:40:23: Natur zu kümmern und diesen Weg jetzt gemeinsam zu gehen, also die Transformation der Wirtschaft?

00:40:30: Wie schätzt ihr das ein oder was kriegt ihr da so mit? Hintergrund ist, ich bewege mich so in

00:40:35: meiner Bubble und wahrscheinlich bin ich auch total betriebsblind. Mir hilft es auch total eine

00:40:41: Einschätzung von einer anderen Perspektive, ja, also wie ihr das wahrnimmt und wie ihr das seht.

00:40:50: Aus berater Sicht kann ich sagen, dass schon immer mehr Kunden und Kundinnen zu uns kommen wegen dem

00:40:58: Thema Nachhaltigkeit und ich glaube da auch, weil wir nicht nur Nachhaltigkeit drauf schreiben, sondern

00:41:03: es auch beweisen mit dem CCC-Siegel, mit dem DNK, offensichtlich nicht nur Greenwashing betreiben,

00:41:09: sondern das wirklich nutzen. Ich kann sagen, dass immer mehr Menschen die nachhaltige Geldanlage

00:41:15: wichtig ist, also die wirklich ESG-Kriterien in ihrer Geldanlage, in ihrer Altersvorsorge berücksichtigt

00:41:21: haben wollen und auch immer mehr bereit sind, in den Sachversicherungen mehr Geld auszugeben, wenn es

00:41:26: denn wirklich nachhaltige Bedingungen hat, also wenn es der Baum ist wie bei besser Grün oder die

00:41:33: anderen nachhaltigen Konditionen, von daher das im Finanzbereich zu sehen, finde ich schon stark. Ich

00:41:39: habe immer mehr Kunden, die zur GLS Bank wechseln, also denen offensichtlich nachhaltiges Banking

00:41:44: auch wichtig ist, also was passiert mit meinem Geld, was bei der Bank liegt. Das kann ich sagen,

00:41:49: aus meinen anderen Tätigkeiten kann ich sagen, dass die Generation Set einen großen Einfluss nehmen

00:41:56: wird, hoffe ich, auf unsere Gesellschaft, auf die Themen, die Nachhaltigkeit und Langfristigkeit sind,

00:42:01: also viel weiter weg von diesem Ellenbogen wirtschaften Gedanken, so dieses immer schneller, höher,

00:42:09: weiter und immer mehr arbeiten, sondern viel mehr auf, wer bin denn ich eigentlich und wo befinde

00:42:15: ich mich hier, in welchem Umfeld lebe ich, also in welchem wirtschaftlichen, aber auch naturgeprägten

00:42:21: Umfeld lebe ich denn eigentlich und wie kann ich das erhalten? Also ich glaube, dass diese 1,5 Grad

00:42:27: dann größeren Einfluss haben als jetzt auf die anderen Generationen, also ich bin Gen Y und

00:42:32: ich habe das Gefühl, dass meine Generation vielfach dann noch so, so lang es nicht teurer ist, ja,

00:42:39: ich kaufe das nachhaltige Produkt, aber es darf nicht teurer sein und ich glaube, das wandelt

00:42:44: sich gerade ganz stark, das finde ich sehr spannend. So, zwei spannende Fragen zum Schluss. Welche

00:42:50: Menschen inspirieren dich? Im Moment, sagen wir mal im Moment, das ist ja eine Momentaufnahme.

00:42:57: Tatsächlich sind das meine beiden Großmütter in der Tat. Hätte ich auch nicht gedacht vor 10 Jahren,

00:43:03: dass ich das mal sagen würde, aber kann ich jetzt so sagen, weil die beide in der Zeit eben gelebt

00:43:10: haben, in der es für Frauen einfach schwierig war, also schwierig war an Bildung zu kommen,

00:43:16: schwierig war, eigene Ideen zu verwirklichen, eigene Sachen umzusetzen und meine Großmutter

00:43:23: väterlicherseits, die hat trotz sechs Kinder Nachrichtszeit irgendwie gucken, wie sie diese

00:43:29: große Familie mit Essen versorgt, alle Kinder durch die Schule gebracht, dass die Abitur gemacht

00:43:35: haben, dass die studieren konnten und hat selber, ich weiß nicht wie viele, ich bin immer wieder

00:43:41: erstaunt, ich glaube acht Ausbildungen oder so gemacht, also so dermaßen ihr Leben genutzt und

00:43:48: gefüllt mit lauter Sachen und eben auch sehr interessiert und auch meine Großmutter mütterlicher

00:43:54: seits, die eben immer studieren wollte und die sich das aber eben dann selber angelesen hat,

00:44:00: die mehrere Sprachen gelernt hat und immer im Grunde eigentlich in die Schule gehen wollte,

00:44:05: weil es alles einfach so spannend war, was die Welt so zu bieten hat, ja genau, das inspiriert

00:44:12: mich, also das finde ich toll. Ungeachtet der ganzen Hürden und Schwierigkeiten, die Frauen

00:44:19: eben damals in der Zeit hatten, ihr Leben gelebt haben und auch ihre Werte gelebt haben und das

00:44:25: in die Welt gebracht haben, was sie geben konnten, also da ist jetzt kein Geschichtsbuch draus geworden,

00:44:33: genau das finde ich gerade sehr inspirierend, also eben jetzt ohne eine Ehrenmedaille wirklich ein

00:44:40: sehr lebenswertes Leben gelebt haben und sehr viel bewegt haben. Auch ganz viel Unterstützer waren,

00:44:46: oder? Also ganz viel unterstützt haben, so deine Großmutter, die die acht Kinder durch die Uni gebracht

00:44:51: hat, deine Großmutter mütterlicherseits, die dann ja auch wahrscheinlich viel für Bildung sich

00:44:56: eingesetzt hat, ja, finde ich auch. Welches Buch hast du zuletzt gelesen? Bei mir ist es so, dass

00:45:03: ich nicht ein Buch lese, sondern es liegen glaube ich fünf Bücher auf meinem Nachtisch

00:45:09: und lese irgendwie parallel so. Also es gibt einige Sachbücher, die ich gerne lese und ich lese

00:45:18: auch sehr gerne Romane. Also den letzten Roman, den ich wirklich richtig gut fand, der mich auch

00:45:23: sehr bewegt hat, war von Juli C. Das Buch über Menschen. Tatsächlich Juli C. finde ich eine

00:45:28: herausfordernde Schriftstellerin. Im Gegensatz zu ihren anderen Büchern fand ich dieses Buch

00:45:33: sehr versöhnlich. Genau und ich lese gerade ein paar Sachbücher. Also ich habe seit letztem

00:45:39: Jahr habe ich Bienen und lese mich gerade in die wesensgemäße Bienenhaltung ein und ich beschäftige

00:45:46: mich mit tibetischem Buddhismus und lese da gerade ein Buch über das Sterben. Super spannend.

00:45:53: Also spannend. Wie vielseitig. Oh Gott, ich könnte zu jedem jetzt noch 1000 Fragen stellen. Ja, genau.

00:46:02: Aber nein, da musst du deine Leidenschaft zurückstellen, Helene. Tut mir sehr, sehr leid.

00:46:06: So dann vielen, vielen Dank, liebe Sophie. Ja, sehr, sehr gerne. Ich bedanke mich auch. Das

00:46:14: war ein ganz tolles Gespräch und das hat mir auch als Nachhaltigkeitsbeauftragter von Verwendung,

00:46:19: ich will es nur noch mal betonen. Wirklich auch mehr wert gebracht. Vielen, vielen Dank für das

00:46:24: tolle Gespräch. Ja, sehr gerne. Mit all diesen neuen Infos wirst du jetzt zur Verstärkung

00:46:29: deines Umfelds. Wenn du jetzt noch Fragen hast, schreib uns an verstärkung@verwendo.de. Verwendung

00:46:36: schreibt sich Friedrich Anton Ida-Richardt, Victor Emil Nordpol Dora Otto. Die genaue Adresse

00:46:43: findest du aber auch nochmal in den Show-Notes. Lass uns gerne ein Abo da und bewerte uns auf

00:46:47: Spotify, Apple Podcast und Co. Bis zum nächsten Mal.

00:46:52: [Musik]

00:47:02: Alle Orientationen und Soldaten