#20 Krebsvorsorge als wichtiger Baustein für die Gesundheit

00:00:00: * Musik *

00:00:03: Ich denke, dass wir alle im näheren oder weiteren Umfeld

00:00:08: schon mal Berührungen mit dieser Krankheit hatten.

00:00:11: Dass es hohe Fallzahlen gibt, aber keine wirkliche Früherkennung.

00:00:15: Die Hansi Merkor hat sich an der Zyagnum AG erteiligt,

00:00:19: die einen Bluttest entwickelt haben,

00:00:22: der Krebs frühzeitig im Blut erkennen soll.

00:00:24: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:29: Wir sind deine Verstärkung von Verwendo,

00:00:31: ein Podcast für nachhaltige Versicherungen

00:00:33: und sozialethisches Finanzwesen.

00:00:36: Hier geht es nicht nur um deinen persönlichen Wohlstand,

00:00:39: sondern auch um eine bessere Zukunft für uns alle.

00:00:42: Im heutigen Format "Nachgefragt" reden wir mit Expert*innen und Gästen.

00:00:46: Dabei teilen sie ihre persönlichen Geschichten und Erfahrungen mit uns,

00:00:50: insbesondere zu Finanz- und Versicherungsthemen.

00:00:53: Das soll dich inspirieren und befähigen,

00:00:55: nicht nur deine eigene Zukunft zu gestalten,

00:00:58: sondern auch zu positiven Veränderungen in der Welt beizutragen.

00:01:02: So werden wir ganz nebenbei zu deiner Verstärkung.

00:01:05: Ich bin Anja Werner, Mutter einer Tochter im Grundschulalter,

00:01:13: Nachhaltigkeitsbeauftragte bei Verwendo,

00:01:15: zusammen mit Helene im Marketing Team und nebenbei studiere ich Mediendesign.

00:01:19: Mein Name ist Helene Bosmann,

00:01:21: ich bin Diplomatriebswirtin und habe ein Master in Wirtschaftspädagogik.

00:01:25: Ich bin seit zehn Jahren selbstständig als Versicherungsmarklerin

00:01:27: und davon seit acht Jahren bei Verwendo.

00:01:29: Ich habe zwei kleine Töchter.

00:01:31: Hallo Helene.

00:01:32: Hallo Anja.

00:01:33: Du Anja, ich habe uns heute mal ein Thema mitgebracht,

00:01:37: das gerade im Oktober ganz aktuell ist.

00:01:39: Denn der Oktober ist der Brust- und Kleberkrebs Awareness-Monat.

00:01:43: Es geht also darum, auf Krebs und seine Folgen

00:01:46: sowohl für die Patienten, aber auch die Angehörigen aufmerksam zu machen

00:01:50: und auch besonders für Krebs Vorsorge zu sensibilisieren.

00:01:53: Okay, dann spreche ich hier mit offiziellen Triggerwarnungen aus.

00:01:56: Wenn du jetzt hier zuhörst und das Thema dir zu nahe geht,

00:01:59: dann skript das vielleicht.

00:02:01: Es wird hier um Tod gehen, um schwere Krankheit gehen und die Krankheitsverläufe.

00:02:05: Deswegen entweder hörst du es mit einem Menschen, dem du vertraust, zusammen

00:02:09: oder du hörst es am besten vielleicht auch gar nicht.

00:02:11: Und es gibt diese Folge.

00:02:12: Das ist eine sehr gute Warnung.

00:02:16: Ja, ich habe mich dann im Vorfeld nämlich ein bisschen informiert,

00:02:19: was es denn eigentlich heißt, auf Krebs aufmerksam zu machen

00:02:23: und für Vorsorge zu sensibilisieren.

00:02:25: Denn ich denke, dass wir alle im Näheren oder weiteren Umfeld

00:02:29: schon mal Berührungen mit dieser Krankheit hatten.

00:02:31: Also, wieso eigentlich noch aufmerksam machen

00:02:34: und habe da auf der Seite des Online-Magazins "Kurvenkratzer"

00:02:38: den schönen Satz gefunden "Bee voice, Northern Echo"

00:02:41: und den unterfüttern sie damit, dass es wichtig ist,

00:02:45: überhaupt über Krebs zu sprechen.

00:02:47: Also, dass wir es erst mal egal sagen, sie, sondern Hauptsache, es passiert

00:02:50: und kann beim Gegenüberwirken.

00:02:53: Deshalb sind solche Aktionsmonate so wichtig.

00:02:56: Also, um einfach darüber zu sprechen und das nicht totzuschweigen.

00:03:00: Ja, das ist auch meine Erfahrung damit.

00:03:03: Also, jeder von uns kennt jemanden.

00:03:06: Jeder von uns ist quasi irgendwie mit betroffen.

00:03:09: Und ich kenne nicht nur eine Person.

00:03:10: Ich kenne viele Personen, auch sehr junge Menschen, die das

00:03:13: leider das Schicksal getroffen hat.

00:03:15: Und ich finde, wir sollten vor allen Dingen die Menschen motivieren dazu,

00:03:20: es nicht hinaus zu zögern, wenn etwas mit ihnen nicht stimmt,

00:03:23: sondern so schnell wie möglich einen Arzt aufzusuchen.

00:03:26: Denn Krebs kann meines Wissens teilweise noch sehr gut gehalten werden,

00:03:31: wenn wir es am Anfang feststellen, je nach Krebsart, natürlich.

00:03:34: Und deswegen ist es eine gute und wichtige Folge gerade in diesem Monat.

00:03:39: Danke, dass du das mitgebracht hast, Elina.

00:03:41: Sehr gerne.

00:03:42: Ja, ich kann da so ein bisschen aus der Arbeit meines Mannes berichten,

00:03:45: der ja jetzt über elf Jahre in der Krebsforschung gearbeitet hat,

00:03:48: als biologisch technischer Assistent und sein Chef über lange Jahre

00:03:53: hat die Metastasierung von Krebs erforscht.

00:03:56: Denn er hat immer gesagt, die meisten Menschen sterben nicht am Krebs selbst,

00:04:00: sondern daran, dass der Krebs metastasiert, also durch die Blutbahnen

00:04:04: sich irgendwo einen neuen Ort sucht, wo er es gerade gemütlich findet.

00:04:08: Deswegen ist es gerade in den Frühstadien so wichtig, das zu behandeln.

00:04:12: Genau, ich habe wie immer mal ein paar Zahlen recherchiert

00:04:16: und der Krebs Informationsdienst sagt, dass jedes Jahr in Deutschland

00:04:22: ca. 500.000 Menschen an Krebs erkranken.

00:04:25: Die Zahlen stammen aus 2019/2020.

00:04:29: Die werden, glaube ich, nicht so regelmäßig aktualisiert.

00:04:32: Eine weitere Zahl ist, dass sich in 2021, also eigentlich noch zu Corona-Zeiten,

00:04:37: ließen sich 228.000 Todesfälle auf Krebs zurückführen,

00:04:42: also auch schon recht hohe Zahl, finde ich.

00:04:45: Die häufigsten Krebsarten bei Frauen sind Brustkrebs mit 30,5 Prozent.

00:04:51: Darmkrebs mit 10,5 Prozent und Lungenkrebs mit 9,8 Prozent.

00:04:56: Bei den Männern ist am häufigsten die Prostatabetroffen mit 25,1 Prozent.

00:05:02: Darauf folgen dann die Lunge mit 13 Prozent und der Darm mit 11,7 Prozent.

00:05:07: Auch diese Zahlen sind alle aus 2020.

00:05:10: Was macht es mit dir, wenn du solche Zahlen hörst?

00:05:14: Ja, das finde ich erschreckend und besonders die Zahlen, die dann über zehn

00:05:19: hinausgehen, also 30 Prozent, 25 Prozent, Holla, die Waldfee.

00:05:24: Also das macht mit mir das, was bei mir Gesundheit immer macht.

00:05:28: Ich will dann sofort mehr wieder tun, also direkt mehr für die Gesundheit tun,

00:05:33: direkt mal wieder ein paar Ärzte besuchen.

00:05:35: Ja, genau. Also das macht mich auch betroffen.

00:05:41: Ich kenne Menschen, die an diesen Krebsen gelitten haben oder noch leiden.

00:05:46: Aber irgendwie denkt man sofort an sich und seine absolut nächsten verwandten

00:05:51: und will gerne, dass man wieder ein bisschen in die Gesundheit rutscht.

00:05:54: Ja, das ist ein sehr, sehr guter Punkt.

00:05:58: Und ich glaube in die zwei Bereiche würde ich die Folge gerne unterteilen.

00:06:03: Also erstens, welche Möglichkeiten der Früherkennung gibt es?

00:06:07: Also natürlich aus Versicherungssicht und kein Mediziner.

00:06:11: Und das Zweite ist, welche Absicherungen sind denn für den Fall

00:06:15: einer Krebserkrankung ratsam oder grundsätzlich möglich?

00:06:18: Also alles immer natürlich im Vorfeld.

00:06:21: Also wenn die Krebserkrankung festgestellt wird,

00:06:23: wird natürlich keine Versicherung mehr in der Absicherung vornehmen.

00:06:26: Sondern was kann ich denn vielleicht im Vorfeld abschließen,

00:06:29: um mich für den Fall abzusichern, dass ich an Krebs erkranke?

00:06:32: Da triffst du ja direkt meine Arde.

00:06:35: Also wenn ich jetzt gerade wieder über diese Dinge nachdenke und sage,

00:06:39: ich möchte mich gesunder ernähren, ich möchte mal wieder die Ärzte

00:06:41: aufsuchen und früherkennung machen, dann ist natürlich eine super Idee.

00:06:45: Wenn ich da gut abgesichert bin, dann kann ich nämlich das auch alles

00:06:47: für wenig Geld, bis hin gar kein Geld tun eventuell.

00:06:50: Dann berichte mir, es interessiert mich sehr.

00:06:52: Genau, also neben dem, was du gesagt hast, sich gesund ernähren und Sport treiben,

00:06:58: gehört natürlich die Untersuchung, die wir alle so kennen zur Früherkennung,

00:07:03: also die wir so bei den jeweiligen Ärzten durchführen lassen,

00:07:06: Brustkrebsvorsorge, Houtscreening, Prostata-Untersuchung.

00:07:10: Teilweise werden die Kosten über die gesetzliche Krankenversicherung abgedeckt

00:07:14: und teilweise müssen sie von Patienten selbst getragen werden.

00:07:17: Ich erinnere mich, dass es mal zum Darmkrebs, da irgendwie auch eine Vorsorge gibt,

00:07:21: die aber zumindest meiner letzten Erinnerung nach nicht von den gesetzlichen Kassen gezahlt werden.

00:07:26: Und kritisch fand ich, dass es grundsätzlich

00:07:30: nur für 45 Prozent der Krebserkrankung überhaupt Früherkennungsprogramme gibt.

00:07:36: Das heißt, 55 Prozent der Krebsarten sind bisher noch gar nicht von der Früherkennung erfasst.

00:07:42: Das wusste ich nicht.

00:07:42: Das finde ich aber auch ein bisschen erschreckend.

00:07:44: Das fand ich auch spannend.

00:07:46: Zumal jetzt in den drei höchsten Krebsarten jeweils Lungkrebs,

00:07:50: sowohl bei Frauen als auch bei Männern auftritt.

00:07:53: Und ich wüsste nicht, ob es da eine Früherkennung gibt.

00:07:56: Stimmt, nee.

00:07:57: Also ich habe noch nie irgendeine Früherkennung genutzt, sagen wir es mal so.

00:08:01: Na, Brustkrebs, oder?

00:08:02: Nein, nein, nicht meine für Lunge.

00:08:03: Ach so, ja, genau.

00:08:05: Noch nie gehört.

00:08:06: Also man wird mal abgehört, wenn man hustet so.

00:08:08: Aber mehr fällt mir nicht ein, was mit meiner Lunge gemacht wurde.

00:08:12: In den letzten 30 Jahren.

00:08:14: Und das fand ich schon ganz spannend.

00:08:17: Also dass es sowohl bei Männern als auch bei Frauen recht hohe Fallzahlen gibt,

00:08:21: aber irgendwie keine wirkliche Früherkennung.

00:08:23: Na ja, die Hansi Merko als Versicherungsgesellschaft hat jetzt diese Lücke erkannt

00:08:28: und sich an der Zyagnum AG beteiligt, die ein Blutest entwickelt haben.

00:08:34: Den Pantumdetektblutest, der Krebs frühzeitig im Blut erkennen soll.

00:08:41: Im Labor wird das abgenommene Blut auf spezielle Enzyme

00:08:44: in den Fresszellen des Körpers getestet.

00:08:47: Und wenn dieser Wert erhöht ist, ist auch die Wahrscheinlichkeit von Tumorwachstum erhöht.

00:08:52: Ach komm, das ist ja cool.

00:08:54: Das wusste ich nicht.

00:08:56: Ja, also die Hansi Merko hat dann mit in Verbindung mit dieser Zyagnum AG

00:09:02: das Produkt Krebscan auf den Markt gebracht.

00:09:04: Also es gibt eine Versicherung, die heißt Krebscan.

00:09:06: Ich sage es gleich, ich komme aber auch im weiteren noch dazu,

00:09:10: dass es durchaus Kritik an diesem Produkt und an dem Blutest gibt.

00:09:13: Aber grundsätzlich heißt es, dass die Kunden der Hansi Merko nun also

00:09:18: jährlich ihr Blut mit diesem besonderen Test auf Krebs Neubildung untersuchen lassen.

00:09:23: Wenn der Test ein auffälliges Ergebnis liefert,

00:09:26: findet mithilfe von bildgebenden Verfahren wie CT, PET und MRT

00:09:31: eine Abklärung und Lokalisierung des Krebses statt.

00:09:35: Also wo ist denn also der Blutest sagt nur aus, sind da wahrscheinlich Krebszellen

00:09:40: im Körper, aber dann muss er erst mal rausgefunden werden, wo.

00:09:42: Die Kosten übernimmt auch die Hansi Merko und sollte dann tatsächlich eine

00:09:47: Krebserkrankung diagnostiziert sein.

00:09:49: Übernimmt die Hansi Merko für diese Behandlung, die Unterbringung im

00:09:53: ein oder zweibärzimmer mit Chefarztbehandlungen, zahlt Transportkosten

00:09:58: und einen Kurtagegeld für bis zu 42 Tage in Höhe von 75 Euro pro Tag.

00:10:04: Was würdest du für eine solche Versicherung bezahlen?

00:10:07: Du meinst wie viel?

00:10:10: Mhm. Genau. Also was wärst du jetzt so nach dem, was ist drin?

00:10:14: Was also, wer dir das überhaupt das Wert dafür eine Versicherung abzuschließen?

00:10:18: Und wenn ja, was wäre so ein Wert, den du dafür ansetzen würdest?

00:10:22: Also eine Versicherung würde ich da schon abschließen.

00:10:24: Ich finde das eine ganz wertvolle Sache.

00:10:26: Es sei denn, wenn du mir jetzt über die Kritik nachher noch erzählst,

00:10:30: es ist irgendwie total sinnlos.

00:10:31: Aber wenn es wirklich sinnvoll ist, wenn sich das rausstellt,

00:10:35: dann würde ich das schon machen.

00:10:39: Wie viel würde ich bezahlen?

00:10:40: Also ich glaube, ich wäre bereit, so roundabout 15 Euro zu bezahlen im Monat,

00:10:46: vielleicht auch ein bisschen mehr.

00:10:48: Die Versicherung kostet 27 Euro 50 pro Monat bis zu einem Alter von 70 Jahren.

00:10:54: Und dann steigt der Preis auf 45 Euro 30 pro Monat.

00:10:58: Es ist also nicht so wenig, also mehr.

00:11:01: Und jetzt noch zu Kritik.

00:11:05: Der Bluttest wurde von dieser Zyagnum AG selbst entwickelt

00:11:09: und wird nun über die Hansa Merkur vermarktet im Versicherungsprodukt.

00:11:12: Zur Überprüfung der Wirksamkeit des Tests hat die Zyagnum

00:11:16: unter anderem beim Uniklinikum in Hamburg dem UKE eine Studienauftrag gegeben.

00:11:22: Und insgesamt soll es laut dem Unternehmen 60 Veröffentlichungen

00:11:25: aus Studien zur Wirksamkeit des Tests geben.

00:11:28: Die Unabhängigkeit der Studie, zumindest beim UKE, wurde in Frage gestellt,

00:11:34: weil die Studie schließlich vom Unternehmen in Auftrag gegeben und auch bezahlt wurde.

00:11:37: Nach der Kritik am Produkt hat das Dekanat der medizinischen Fakultät des UKE

00:11:42: deshalb die Ombudsstelle der Uni Hamburg eingestaltet, um zu prüfen, ob und inwiefern

00:11:47: die Standards der guten wissenschaftlichen Praxis bei der Publikation eingehalten worden sind.

00:11:52: Und das Ergebnis ist, dass diese Standards eingehalten wurden.

00:11:56: Und wer aus der Wissenschaft kommt, weiß, dass es sehr gängig ist,

00:11:59: dass Unternehmen Studien in Auftrag geben und bezahlen.

00:12:02: Also schließlich wollen sie ja, dass getestet wird, ob das denn jetzt wirksam ist oder nicht.

00:12:06: Und genau das.

00:12:08: Also wenn sie es selber testen, kommt natürlich das raus.

00:12:10: Deswegen geben sie es bei Stellen, die halt wissen, wie man das wissenschaftlich prüft

00:12:14: und wie man das in der Studie, wie man so ein Studienaufbau macht.

00:12:18: Das sind halt in der Regel die Unikliniken oder andere Labore.

00:12:21: Geben das da einen Auftrag und bezahlen das dann auch.

00:12:24: Da hat dann für die Mitarbeiter oft was auch mit Budgets zu tun.

00:12:27: Wie viel Budget haben die Profs für bestimmte Dinge, wie viel Mitarbeiter etc.

00:12:32: Damit geht aber nicht per sie einher, dass die Ergebnisse gekauft werden.

00:12:35: Und das wurde jetzt halt nochmal bestätigt, indem die Standards der guten

00:12:39: wissenschaftlichen Praxis eingehalten wurden.

00:12:42: Die sollen das nämlich verhindern, dass halt da Ergebnisse gekauft werden.

00:12:45: Die Kritik, die an der Studie jedoch bestehen bleibt, ist, dass die Publikation

00:12:51: in einem Journal veröffentlicht wurde, welches unter dem Verdacht steht,

00:12:54: ein Predatory Journal zu sein.

00:12:56: Was ist das?

00:12:57: Das heißt, die den Artikel vor der Veröffentlichung nicht einem inhaltlich

00:13:01: ausführlichen und unabhängigen Peer-Review-Prozess unterziehen,

00:13:06: was in der Wissenschaft üblich ist.

00:13:07: Das heißt, in der Wissenschaft ist es so, dass man einen Artikel verfasst.

00:13:11: Den reicht man bei der Zeitschrift beim Journal ein.

00:13:14: Der wird geprüft.

00:13:16: Dann kriegt man das zurück mit Fragen oder kritischen Hinweisen.

00:13:19: Dann überarbeitet man den nochmal, dann wird der wieder hingeschickt,

00:13:22: dann wird der wieder überprüft.

00:13:24: Also das kann so drei, vier Runden dauern, wo man dann das vielleicht

00:13:29: nochmal komplett umschreiben muss oder so.

00:13:31: Also je nachdem.

00:13:32: Das heißt, da sitzt dann auch irgendwie ein Professor oder jemand,

00:13:35: der in gleicher Ebene ist und hinterfragt das Ganze noch mal kritisch,

00:13:38: bevor das dann wirklich veröffentlicht wird.

00:13:41: Das ist bei dem Journal wohl nicht so.

00:13:43: Das heißt, da kauft man sich häufig Veröffentlichungsplätze,

00:13:48: aber es findet nicht noch mal eine Prüfung statt.

00:13:50: Also grundsätzlich kann man sagen, die Ergebnisse der Studie sind ganz

00:13:54: wissenschaftlich korrekt zustande gekommen, aber eben Dubios veröffentlicht worden.

00:13:59: Eine weitere Kritik aus Rhein der Stiftung Warentest an dem Produkt ist,

00:14:04: dass die Versicherung nur die Kosten für die Untersuchung und Behandlung übernimmt,

00:14:09: wenn es sich um eine potenzielle Krebserkrankung handelt.

00:14:11: Also wenn es jetzt andere Dinge sind für die Krankenhausbehandlung nötig wird,

00:14:17: zahlt die Versicherung eben nicht.

00:14:18: Aber dann habe ich doch meine normale Krankenversicherung, oder?

00:14:22: Die dann dafür zahlt.

00:14:24: Also wenn mein Arzt etwas feststellt, dann werde ich ja bei

00:14:26: behandelt. Genau, das bleibt ja auch. Also die Hansi Merko übernimmt ja auch nur, wenn man so

00:14:32: will, die Mehrkosten für das eine oder zwei Bezimmer oder die Chefarztbehandlung. Das heißt,

00:14:37: die ganz normale Behandlung per se bleibt also bei der gesetzlichen Krankenkasse. Aber dann ist es

00:14:41: doch weiterhin eine gute Krebsversicherung eigentlich. Ja, finde ich auch. Also ich glaube auch,

00:14:48: dass das Produkt nicht für jeden ist. Aber ich glaube, dass es für Menschen ist, die halt eben

00:14:55: nach unseren Ausführungen ganz oben vielleicht wirklich eine tolle Angst verspüren. Also nicht

00:15:01: nur sagen, oh, ich muss mal wieder zur Brustkrebsvorsorge, sondern einfach sagen, so, ich möchte

00:15:06: wirklich einigermaßen auf Nummer sicher gehen. Ja, ich habe wirklich Angst, dass da was ist,

00:15:10: was nicht erkannt wird. Oder familiäre Disposition. Also wenn du das einfach weißt,

00:15:15: dass in deiner Familie schon drei Vorgänger, Frauen, Brustkrebs hatten, dann würde ich sagen,

00:15:21: ab dafür. Also gibt es denn solche Ausschlusskriterien da, dass man sagt, nee, die nehmen wir aber

00:15:27: nicht an? Es gibt den Ausschluss, wenn man in den letzten fünf Jahren Krebspatient war. Aber auch

00:15:35: nur fünf Jahre. Fünf Jahre, ja. Es gibt eine, das Wort, "Privales Zens". Das ist die Zeit,

00:15:41: in der man nicht weiß, ob es wieder kommt und dann sagt man, jetzt ist vorbei. Also mit hoher

00:15:45: Wahrscheinlichkeit kommt er nicht wieder. Genau, also diese Privales Zens sind fünf Jahre, wo man

00:15:50: halt wirklich engmaschig kontrolliert wird, kommt der Krebs wieder oder nicht. Und nach den fünf Jahren

00:15:55: sagt man, okay, sehr gut, das war es jetzt erst mal. Es scheint nicht mit, das da zu haben,

00:15:59: weil das passiert sonst eigentlich in den ersten fünf Jahren. Und in der Zeit kann man die Versicherung

00:16:05: nicht abschließen, aber ansonsten gibt es keine Ausschlüsse. Also ich muss sagen, ich finde,

00:16:09: dass was du mir bis jetzt erzählt hast, tatsächlich gar nicht schlecht. Also ich wüsste nicht, ob ich

00:16:14: jetzt direkt abschließen würde, diese Versicherung, weil ich persönlich, ich habe im Grunde in meiner

00:16:20: Familie, in meinem Vorfeld niemanden, der Krebs hatte, den ich kenne, der mit mir Blutsverwandte ist.

00:16:26: Also ich habe eine Tante, die ist aber angeheiratet zum Beispiel. Also wenn ich das Revue passieren

00:16:30: habe, ich weiß natürlich nicht, was vor drei Generationen war, aber ich bin null ängstlich

00:16:34: bei Krebs. Deswegen würde ich es vermutlich jetzt noch nicht abschließen, vielleicht eines Tages.

00:16:38: Aber ich finde es auf jeden Fall eine total gute Sache, wenn ich ängstlich bin. Aber du lächelst

00:16:44: schon, du hast was dazu zu sagen. Los geht's. Ja, ich sehe es genauso. Ich bin da auch ein bisschen

00:16:49: zwiegespalten. Also ich kann auf der einen Seite den Wunsch nach einer gewissen Sicherheit verstehen,

00:16:54: den einem die Versicherung bietet. Ich bin aber auch persönlich noch nicht so weit,

00:17:00: dass ich sagen würde, ich schließe die jetzt für mich ab. Also das ist mir das Geld wert.

00:17:05: Ja und ich glaube genau diese Zerrissenheit ist total okay. Also wer sagt, er ist super Produkt,

00:17:15: mega, kann sich gerne melden, schließen wir gerne ab, überhaupt kein Problem. Wäre jetzt aber

00:17:21: auch keine Versicherung, wo ich sagen würde, muss jeder haben. Also ich glaube wer das braucht

00:17:26: und haben möchte, dafür ist es eine super Sache. Sie wird ja super sinnvoll, wenn du schon mal

00:17:31: selbst Krebs gehabt hast. Es gibt ja auch Menschen, die im Kindesalter Krebs hatten und da finde

00:17:38: ich es zum Beispiel super wichtig, weil die Wahrscheinlichkeit so dann doch erhöht ist,

00:17:41: nochmal Krebs zu bekommen im Laufe des Lebens. Und ich finde es auch dann wichtig, wenn du eben

00:17:47: diese Vorgeschichte hast mit Familiendispositionen, dass du sagst, meine Mutter, meine Oma und meine

00:17:53: Schwester haben schon Krebs. Die Wahrscheinlichkeit, dass ich diesen Krebs auch bekomme, ist also sehr,

00:17:58: sehr hoch. Dann finde ich es natürlich super, wenn man sowas abschließt. Ja und dann ist auch

00:18:04: gehandiert, ist die Preisbereitschaft eine andere. Das glaube ich auch. Ich glaube das finde ich

00:18:09: ist ein ganz wichtiger Punkt. Also wem die 27,50 Euro pro Monat zu viel sind, total fein, dann ist da

00:18:18: der Schmerz nicht groß genug und wer halt wie gesagt diese Angst hat und diese Sicherheit braucht,

00:18:24: da ist der Schmerz dann so groß, dass man sagt, so doch dafür ist es mir das Wert. Und genauso

00:18:30: würde ich es einordnen. Also wer das jetzt hört und sagt, brauche ich, hier oben wer sagt, weiß ich

00:18:36: nicht, braucht es erstmal nicht. Ja und ein Stück weit muss ich sagen, bin ich auch bei Stiftung

00:18:40: Warentest. Also dass ich das mal sagen würde, ehrlich gesagt, dass es für die Behandlung im

00:18:46: Krankenhaus zum Beispiel auch andere Versicherung gibt, die eben bei allen Fällen von stationärer

00:18:50: Behandlung zahlen und nicht nur bei Krebs. Da gebe ich dir recht, aber ich sehe den Vorteil dieser

00:18:55: Versicherung auch nicht bei diesem kleinen Gudi von 1BET2. Ich sehe den Vorteil bei diesem Test

00:19:01: und ich wäre auch bereit gewesen für den Test, wenn ich jetzt eine familiäre Disposition hätte

00:19:07: 25 Euro zu zahlen oder so. Ja und man muss sagen, es ist der Test und dann auch die bildgebenden

00:19:13: Verfahren, weil sowohl die gesetzlichen als auch die privaten Krankenversicherung diesen Test

00:19:18: nämlich nicht anerkennen, als okay hier müssen wir was tun, also angenommen es würde jemand den

00:19:23: Test machen, also den kann man nur in Verbindung mit dieser Versicherung machen, soweit ich weiß,

00:19:28: zumindest war das mal der Ansatz der Hansemerkur und dann damit zu seinem Hausarzt geht und sagt

00:19:34: hier bitte, der Test zeigt das, wir müssen jetzt bitte schauen wo bei mir im Körper die Krebszellen

00:19:38: sind. Das zahlen die gesetzlichen und privaten nicht, weil sie den Test nicht anerkennen.

00:19:42: So das heißt, das sind die Guds, das ist zum einen der Test und dann die Möglichkeit für

00:19:48: CT, PET und MRT um wirklich zu gucken, okay wo sind denn potentielle Krebszellen. Ja das sind die

00:19:56: zwei Hauptargumente glaube ich für die Versicherung. Ja sehe ich auch so und das andere ist irgendwie

00:20:01: wie so ein Gudi oben drauf, aber ich empfinde das nicht, also ich glaube wer dann wirklich eine

00:20:05: blöde Diagnose hat ist dankbar, dass er das noch hat, aber das kannst du ja auch noch anderweitig

00:20:10: absichern für alle Erkrankungen einfach, also das und das haben ja auch einige Menschen so von

00:20:15: daher denke ich wird eventuell dann gar nicht mehr gebraucht. Wie ist das dann eigentlich,

00:20:20: wenn es eine Krebserkrankung ist und ich habe aber schon längst ein Bettzimmer, wer zahlt das dann?

00:20:24: Welche Versicherung würde dann zahlen? Das ist eine gute Frage, da werden sich die Versicherung

00:20:30: dann wahrscheinlich einig untereinander. 50, 50 oder so. Häufig oder die eine sagt,

00:20:36: welche hat, welche besteht schon länger, das ist immer eher kritisch ehrlich gesagt,

00:20:40: weil dann nämlich im Zweifel die eine sagt, ich zahl nicht die andere zahlt und die andere

00:20:44: zahlt ich zahl nicht die andere zahlt, also wenn man das gleiche Risiko auf über zwei Versicherungen

00:20:50: abgesichert hat, kann auch noch in anderen Bereichen der Fall sein, dann gibt es oft meistens Ärger

00:20:55: und die Versicherungen müssen das dann irgendwie unter sich regeln und man steht halt als Kunde

00:20:58: irgendwie dazwischen und muss halt schauen, dass nicht jeder am Ende ablehnt und sagt,

00:21:02: die anderen könnten ja, sondern dass dann irgendjemand am Ende auch wirklich zahlt.

00:21:06: Ja, aber da das ist eine gute Überleitung quasi zum zweiten Teil, jetzt haben wir quasi über die

00:21:14: Früherkennung und den Krebscannen gesprochen und jetzt sind wir bei dem, was kann ich denn eigentlich

00:21:20: tun, wenn jetzt die Krebserkrankung aufgetreten ist, welche Absicherung sollt ich denn dann eigentlich

00:21:27: schon vorher abgeschlossen haben und da sind wir bei dem, was wir gerade gesagt haben, die stationäre

00:21:35: Krankenzusatzversicherung, also für alle Fälle, bei denen ich im Krankenhaus behandelt werden muss,

00:21:40: in Form von einem oder zwei Bettzimmer Chefarzt beziehungsweise Wahlarzt und darüber hinaus

00:21:47: finde ich es spannend, gibt es ganz viele Behandlungsmethoden, also neben Operationen,

00:21:51: Chemo und Strahlentherapie, die bei Krebserkrankungen eingesetzt werden können und entweder die

00:21:57: anderen Behandlungen unterstützen oder sogar ablösen, wenn sie keine guten Erfolgsaussichten

00:22:02: zeigen und diese Therapien und Behandlungen werden von den gesetzlichen Krankenkassen als neue

00:22:07: Behandlungsmethoden oft abgelehnt und nicht bezahlt, wie zum Beispiel die Immuntherapie,

00:22:12: habe ich in der Recherche herausgefunden. Genau und hier kann je nach Art der Behandlung die

00:22:17: stationäre Krankenzusatzversicherung auch sicherstellen, dass einzelne Behandlungsmethoden

00:22:21: von der privaten Krankenversicherung übernommen werden, also zusätzliches GANS, ich hatte eine

00:22:28: Kundin mit Brustkrebs, da sollte häufiger so ein PET-Scan übernommen werden, als es die gesetzliche

00:22:34: Krankenversicherung zahlt, da wäre dann wieder die stationäre Versicherung von Vorteilen,

00:22:38: bevor man es dann selbst zahlen muss. Ja, eine weitere extrem wichtige Versicherung, gerade bei

00:22:46: Krebserkrankungen ist natürlich die Berufsunfähigkeitsversicherung, also wenn sich von einen auf

00:22:52: den anderen Tag alles um die Behandlung und das wieder gesund werden dreht und man auch sofort

00:22:57: krankgeschrieben wird, sollte man sich nicht auch noch darum sorgen, wie die Miete und die

00:23:02: Rechnungen bezahlt werden können, denn auch hier gilt ja, dass nach sechs Wochen Lohnvorzahlung das

00:23:08: Krankengeld von der gesetzlichen Krankenkasse gezahlt wird und das sind dann wieder 60%

00:23:13: vom Brutto oder 90% vom Nettogehalt, da wieder je nachdem was weniger ist. Das hatten wir schon mal

00:23:20: in der Folge zur Krankentagegeldversicherung, das ist die Folge 12, hört da auch mal rein,

00:23:24: wenn euch das nochmal weitergehend interessiert. Genau, da haben wir noch mal genauer beschrieben,

00:23:31: wie hoch das Krankentagegeld von der Krankenkasse jetzt ist etc. Jetzt zurück zur Berufsunfähigkeitsversicherung.

00:23:38: Da wird nämlich der Prognosezeitraum von sechs Monaten, den es braucht, damit die Berufsunfähigkeitsversicherung

00:23:45: greift, meiner Meinung nach auch oder meiner Erfahrung nach auch immer direkt überschritten. Das heißt,

00:23:51: bei der Berufsunfähigkeitsversicherung ist es wichtig, dass es prognostiziert wird, dass in den

00:23:57: nächsten sechs Monaten die Berufsunfähigkeit besteht. Und das habe ich bisher immer erlebt,

00:24:02: dass bei Krebs, dass jeder Arzt sofort unterschreibt, dass das nicht in sechs Monaten durch ist. Und das

00:24:09: Leistungsverfahren in der Berufsunfähigkeitsversicherung bei einer Krebserkrankung ist,

00:24:15: also auch da wieder meine Erfahrung nach immer eindeutig ausgegangen. Also da gibt es eigentlich

00:24:19: keine Streitigkeiten, ob man jetzt berufsunfähig ist, wenn man an Krebs erkrankt ist. Ich hatte das

00:24:24: in einer unserer ersten Folgen mal erwähnt, dass eine Kundin an Brustkrebs erkrankt ist und ich

00:24:29: ihren Weg durch die Krankheit immer im Kontext der Versicherung begleitet habe. Und ihr viel zu

00:24:35: früher droht, bringt mich quasi zur dritten Versicherung, die wichtig ist oder sein kann,

00:24:40: wenn es zu einer Krebserkrankung kommt. Und das ist die Risikolebensversicherung. Also wenn

00:24:47: der Krankheitsweg leider im Tod endet, ermöglicht es die Risikolebensversicherung, den Hinterbliebenen

00:24:51: zumindest in Ruhe und ohne finanzielle Nöte zu trauern und das Leben neu zu ordnen und sich in

00:24:58: diesem veränderten Leben erst mal wieder zurechtzufinden. Ja, verstehe. Das ist natürlich dann das

00:25:05: Worstcase. Aber trotzdem sollte man am besten in Gesundheitstagen über sowas nachdenken,

00:25:10: das stimmt. Ja und im Optimalfall braucht man sie gar nicht. Das ist der Grund, warum die

00:25:17: gerade die Risikolebensversicherung noch gar nicht so teuer ist. Das heißt, es stübt ja nicht jeder

00:25:23: Mensch im Zeitraum, den er für die Versicherung braucht. Also gerade wenn es Familien mit Kindern

00:25:29: sind, ist es für mich immer eine Absicherung, bis die Kinder aus dem grübsten raus sind, also

00:25:33: bis die Kinder 18 oder 20 oder 24 sind. Und die Wahrscheinlichkeit in der Zeit zu sterben,

00:25:39: ist halt recht gering. Aber wenn es passiert, ist halt auf jeden Fall das Geld da. Das heißt,

00:25:47: das ist ein klassischer Versicherungsgedanke. Einer von fünf stirbt. Das heißt, alle fünf

00:25:52: Zahlen ein und einer bekommt dann Leistung. Ja, aber das weiß ich nicht. Bin das ich oder ist das

00:25:58: bzw. sind es meine Hinterbliebenen oder die von anderen? Und eigentlich ist es mir auch egal.

00:26:02: Irgendwem wird das quasi damit ermöglicht, das Leben wieder neu zu ordnen und die Beiträge

00:26:08: sind dafür verhältnismäßig gering, als wenn ich jetzt erst mal 100.000 Euro irgendwie ansparen

00:26:12: müsste. Ja, stimmt. Harte Torback. Ja, und damit würde ich jetzt auch wieder den Bogen zum Brust-

00:26:22: und Lungenkrebs- Awareness-Monat spannen. Ich finde es ist einfach wichtig, sich trotz allermentaler

00:26:29: Schmerzen, die das Thema irgendwie verursacht, mit Krebs und Vorsorge und Früherkennung zu

00:26:35: beschäftigen. Und meiner Pell wäre, das Thema nicht wegzusperren oder zu ignorieren.

00:26:41: Denkt mal drüber nach und beschäftigt euch nicht nur mit den gesundheitlichen, sondern auch mit

00:26:47: den versicherungstechnischen Vorsorgen und was ihr für euer gutes Gefühl, damit ihr das quasi

00:26:52: abhaken könnt, dafür braucht. Das ist tatsächlich ein sehr guter Rat. Ganz oft denkt man mir wird's

00:26:58: nicht passieren. Letztlich habe ich das auch heute schon gesagt in diesem Podcast und deswegen bin

00:27:04: ich komplett bei dir. Also einfach einmal, vielleicht auch mal mit Verwandten darüber reden. Vielleicht

00:27:09: weiß man ja irgendwas noch gar nicht, was im Umfeld passiert ist und ja, es ist guter Rat,

00:27:15: sich damit zu beschäftigen und dann auch mit im zweiten Zuge mit der Absicherung zu diesem

00:27:20: Thema zu beschäftigen. Ja, und dem, was man für das eigene Sicherheitsbedürfnis dafür braucht. Und

00:27:29: dann, wie ich immer sage, da die Entscheidung zu treffen und dann damit weiterzugehen. Dann das

00:27:34: Leben wieder zu genießen und nicht darüber nachzudenken oder nicht zu erwarten, dass es einen

00:27:37: jeden Tag treffen kann. Ja, das ist immer dein bester Rat. Damit beschäftigen, entweder abschließen

00:27:44: oder eben nicht und dann weitergehen und sich für diese Entscheidung stark machen und sagen,

00:27:48: das passt zu mir, das ist gut für mich, so stelle ich es mir vor, so wird es kommen. Ja,

00:27:53: Dankeschön, dass du dieses wirklich schwierige Thema mitgebracht hast und dieses aufühlende

00:27:57: Thema. Das glaube ich auch ganz, ganz wichtig gewesen, dass wir da mal darüber gesprochen

00:28:01: haben und diese besondere Versicherung, von der ich noch nie gehört hatte, dass es auch

00:28:05: echt nochmal ein Mehrwert gewesen. Danke schön. Sehr gerne. Also dann mach's gut, Helene. Tschüss.

00:28:12: Ist zum nächsten Mal, lieber Anja. Mit all diesen neuen Infos wirst du jetzt zur Verstärkung

00:28:18: deines Umfelds. Wenn du jetzt noch Fragen hast, schreib uns an verstärkung@verwendopunkt.de. Verwendo

00:28:25: schreibt sich Friedrich Anton Ida-Richardt, Victor Emil Nordpol, Dora Otto. Die genaue Adresse

00:28:32: findest du aber auch nochmal in den Show notes. Lass uns gerne ein Abo da und bewerte uns auf

00:28:36: Spotify, Apple Podcast und Kuh. Bis zum nächsten Mal.

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